48 - нравится
9 - не нравится
84,2%
Голод

Голод (2008)

Hunger

Последние шесть недель жизни Бобби Сэндса, члена британского парламента, боевика ИРА, умершего в тюрьме во время голодовки. Бобби Сэндса осудили в 1977 году на 14 лет за хранение револьвера, из которого, как выяснилось в результате баллистической экспертизы, стреляли в полицейских.

У голодовки было пять целей: разрешить заключенным не носить тюремную форму, не работать, получать передачи и самостоятельно организовывать досуг и одна сверхзадача — признать всех ирландских узников-республиканцев политзаключенными или военнопленными, а не уголовниками. В тюрьме, уже во время голодовки, он был избран депутатом парламента от местечка Ферманаг и Южный Тайрон. Сразу после этого парламент принял закон, запрещающий осужденным преступникам избираться в парламент Соединенного королевства.


   

Смотреть онлайн

Смотрите также

Актеры


Все актеры ... »

Скачать бесплатно

Найти в Yandex » Найти в Google »

Отзывы

Отзывов: 56
NikWolf • 10.02.2020 в 20:37 • Положительный

Тяжёлый фильм. МакКуин умеет делать качественное кино. Фассбендер тоже постарался.

terminator_800 • 03.01.2019 в 06:54 • Положительный
Голод (2008)

Непростой и мрачный фильм о победе духа над телесной оболочкой. Фассбендер в этой киноленте отыграл как бог. 7/10.

gans0410 • 31.10.2017 в 21:39 • Отрицательный

Фигня какая-то.

Bobt • 05.03.2017 в 19:00 • Отрицательный
Голод (2008)

Ничего интересного я не увидел. Начало фильма и сама идея одеяльного и грязного протестов интересна и необычна, а голодовка активно применялась и в советских учреждениях для давления на власть задолго до описываемых событий. Причем применяли ее не террористы, а обычные зэки. Трагедии и романтики в фильме явно не хватает, а без них Бобби Сэндс не показан реальным героем. Тоскливый фильм. Побег из Шоушенка куда лучше.

мурло1488 • 13.02.2017 в 18:51 • Положительный

как вообще он это снял?понятно, что гений Фассбиндера, понятно, что сама история этой голодовки и Бобби Сендса, но бля, КАК?...Сендс стал депутатом парламента и вполне мог выжить и не продолжать акцию, но продолжил, зная. что умрет. зная. что не узнает ничего..что это за человек?какой характер. воля... ! и посмотреть на наших "предводителей", смешно и стыдно. что "эти" управляют нашими странами((

likedejaVu • 16.01.2017 в 21:27 • Положительный

Бесспорно, очень сильный фильм! Спасибо, Стиву МакКуину за Достойную память такому неординарному человеку с железным стержнем и стальной силой духа.

Не совсем моё кино, фильмы с подобной темой в основном избегаю, потому что я ненавижу войну… каждой своей клеточкой я ненавижу войну, но я смотрела по рекомендации человека, чьё мнение очень уважаю и несмотря на НЕ совсем мою тему, Оля (гриневская) спасибо тебе!
Обычно людям, знакомым с военными конфликтами по набору сухих фактов и что ещё хуже…. из новостей, невозможно по-настоящему проникнуться или осознать то, что показывают. В большей мере из-за искажения информации, предвзятости, отсутствия человеческого фактора и тому, что между монитором, газетой и реальностью бездонная пропасть, к сожалению, я знаю о чем говорю. И ни одно кино не сможет отобразить по-настоящему события. В чём сила этого фильма…. он невероятным образом оживил историю реального человека. МакКуин не даёт никаких вводных, как правильно подметила гриневская… "не предлагает встать на ту или иную сторону". Он магическим образом окунает с головой, заставляет прочувствовать, как круто сказала Betelgeize "личную голгофу борца за свободу" и это вызывает уважение, несмотря на личное отношение. Этот фильм ты максимально физически начинаешь ощущать.

Невозможно не отметить кульминацию фильма… диалог с падре. С первой затяжки сигареты… с первых циничных шуток…. по нарастающей…. душа в конце разговора умелым хуком отправляется в глубокий нокдаун (даже отвратительнейшая озвучка не смогла его испортить). Стиви… это было круто, чувак)))
Фассбендер… его игра в этом фильме…обойдусь без лишних эпитетов. Шедевральна. Эх, Майкл, не жалеешь ты своего зрителя, совершенно! Аплодисменты стоя… это ничего, чтобы отметить тот уровень что ты показал. Повторю за Олей, спасибо за роль.

TyPMA_542 • 06.01.2017 в 13:05
Аригато

Да что тут говорить ? Сильная личность,настоящий боец,железная воля. Настоящие мужики,с такими хоть в огонь,хоть в воду.

Малевская • 19.11.2016 в 23:17

Не плохой фильм, можно посмотреть!

гриневская • 03.07.2016 в 20:11 • Положительный
Голод(2008)

Круто.Очень круто.Тяжеленный фильм.На мой взгляд,МакКуин напитался стилизацией и ощущениями и просмотрами от Финчера..пока создавал свое авторское кино.Брутальность.Немногословность.Ощущение клаустрофобии.Существенное отличие - акцент фильма – автор НЕ дает ответов и не предлагает встать на ту или иную сторону,согласно героям,он заставляет думать.Просто бешеный диалог со священником по содержанию и «выходу» реплик.Гениальная сцена,снятая единым планом(респект оператору).
Плюс картине за счет детализации в кадре:крошки хлеба,маленькая снежинка на костяшках пальцев с кровью.Майкл Фассбендер,похудевший ради роли на 12 кг – фантастически сыграл. Земной поклон за роль.Просто на грани.Хочется скромно постоять в тени этого актера и пообщаться с ним.
Фильм для перфекционистов.Необычное,сложное,многогранное кино.
10 из 10.Только за одного Фассбендера.Спасибо за роль.


likedejaVu • 16.01.2017 в 21:34

Оль, теперь я понимаю почему ты была настойчива в своей рекомендации. Признаюсь, Тома Харди открыла для меня именно ты. До одной твоей рекомендации, для меня он был просто классный актёр. Теперь он в списке любимчиков и за творчеством кого тперь слежу. Фассбендер открылся сам по себе, с каждым фильмом потихоньку он месил тесто из моей душеньки. Но тут!!! Оль, это высший пилотаж. Куда там… он и сам фильм, пригвоздили меня, я еще минут десять собирала себя с дивана после окончания фильма. Им с МакКуином вообще надо скоро запретить работать вместе (шучу))), что они с каждым фильмом вытворяют с нами.
И знаешь я тоже с первых кадров обратила внимание на эти хлебные крошки… затем серая стена, голубая рубашка, снежинка и окровавленный кулак. Затем думаю, Стиви ты не перегибаешь с этими сценами? Но потом в каком-то моменте… на редкость крутейший ход. МакКуин будто ставит на паузу фильм… пока мы созерцаем казалось бы пустую сцену… как уборщик вытирает испражнения с пола или надсмотрщик стоит и курит, а в это время падает снег…а ты невольно в этот момент перевариваешь, сильнейшую сцену до этого. Ох уж этот Стивен! И от Грини ничего не ускользнет.... теперь веришь, что я люблю с тобой смотреть кино…хотя не моя тема, но это было сильно. Спасибо!

мурло1488 • 14.02.2017 в 06:25

режиссер не предлагает стать на ту или иную сторону. он уже явно стоит на определенной стороне, все таки некая доля симпатии появляется к герою фассбиндера.,при всем безумии и потусторонности происходящего на екране,

Nika1003 • 07.04.2016 в 21:58 • Отрицательный
Не люблю политику

Фильм не понравился

IOJIDAIII • 10.12.2015 в 12:02 • Положительный

я не могу комментировать такое издевательство над людьми, но фильм хорош.

Dаrья • 12.10.2015 в 03:42 • Отрицательный

Фильм высосет весь свет из вашей души. После увиденного хочется обложиться котиками и гладить их, пока не восстановится душевное равновесие. Если в мире происходили вещи, которые нам любезно показали в этом фильме, то о какой цивилизации может идти речь, люди так и остались дикарями и варварами

human-b • 16.01.2015 в 02:29 • Отрицательный

Я не выдержал досмотреть этот фильм..
1ч10мин и всё.. Слишком тяжёлый, гнетущий, беспросветный..
Мало того, что преступники убивали невинных, так ещё и наполнили нечистотами своё жилище, прибегнув к самоистязанию и саморазрушению в стремлении признания обществом своих злодеяний - борьбой за свободу..

Переключился на музыку Sacred Spirit.. Мир Душе Вашей..

Sulis • 01.04.2014 в 20:59 • Положительный

Третий фильм Маккуина,просмотренный мной,первым был "12 лет рабства", потом "Стыд".Очень рада ,что в таком порядке,по возрастающей)Теперь точно могу сказать,что один из любимых моих режиссеров Стив Маккуин.Что сказать,фильм снят гениально,сценарий гениальный и актер, собственно,тоже соответствует)Сценарий потрясающий в своей простоте,80% текста фильма в одной сцене с пастором,но диалог великолепен.В принципе, Энда Уолша оценила еще раньше, в "дискосвиньях" -талантливый,умный,неординарный.Тема очень противоречивая,ИРА,террористы,но борьба именно этих людей в замкнутом пространстве тюрьмы,их стремление к свободе и сила духа не могут не трогать.Собственно, эта история от и до рассказана Маккуином посредством камеры и актера,диалоги практически отсутствуют.Поэтому оторваться от экрана невозможно,каждый план,кадр,сцена говорят больше,чем можно было бы вынести из самого глубокого диалога.Слова излишни.Сильно и искренне.Фасбендер великолепен,эта роль,по моему, на сей день лучшая.10/10

iro2005 • 16.02.2013 в 05:22

Зачем в описание раскрыли весь смысл? смотреть теперь не хочу!

Narcobaron • 06.02.2013 в 08:12

Не по мне такие фильмы 22 минуты просмотра((((

Betelgeize • 23.09.2012 в 01:31

фильм потряс, голгофа борца за свободу,художественная анатомия совр. духовного лидера, свобода - дороже всего и выше любых условностей, по накалу схож с Восхождением (реж.Л. Шепитько),лучшая роль Фассбендера... сцена диалога с пастором - апокрифична

elenamoros • 21.09.2012 в 18:40

nattno_1, что же вы так волнуетесь? Поверьте, ваша точка зрения ясна как божий день - вы ну очень доходчивы. Бобби умер глупо, его смерть бесполезна, радикалы - хуже некуда, те, кто пошел на мировую - люди хорошие, но тоже глупые, ибо до сих пор своих целей не добились и Сев. Ирландию не вернули. Англичане, понятно, белые и пушистые. Все кристально ясно. Вот только про двойные стандарты вы зря - вам же самим хватает духу оправдывать колонизаторов и прощать им ну буквально все - возможно, потому что ирландские бедствия "происходили где-то там в далекой "не своей" Европе?", а не лично с вами... Да и еще: в будущем трактате про большую политику и двойные стандарты не забудьте упомянуть уж всех: курдов, маорийцев, австралийских аборигенов, буров, американских индейцев, айнов, франко-канадцев и т. д. ... для уничтожения всех белых пятен на карте мира и просвещения аудитории.

ortenberg1 • 21.09.2012 в 18:07

"На этом действительно все и больше мне добавить нечего".
Кажется, прощание затянулось... Знаете, если не хочется говорить, то лучше и не начинать... Может, расскажете нам о храбрых джигитах, притесняемых русскими многие сотни лет, про голодающих сирых горцев, бегущих от нищеты в объятия колонизаторов и заодно про то, откуда столько славянских рабов веками пополняли рынки невольников Северной Африки и прочих экзотических мест... валяйте уж дальше, сравните чеченцев с ирландцами по всем пунктам, доставите многим несказанное удовольствие, справедливая вы наша... Заодно поведайте, когда в последний раз они предупреждали о заложенной бомбе телефонным звонком... "Что-то не заметила, чтобы кто-то поддерживал этих "борцов" - вы уже вошли в раж и забыли, что именно собрало нас на этой странице, а именно конкретное произведение искусства, касающееся ирландского вопроса. Не поддерживал где? в какой части света? "Нелюбимые американцы" так очень поддерживают "повстанцев" и эмиссаров (вот где двойные стандарты), а кто-то в арабском мире и не только приветствует борьбу иракцев за независимость от оккупации.
"по вопросу Ирландии нет личного интереса и это все происходило где-то там в делекой "не своей" Европе?" Дефицит зрения и здравого смысла. Вы, кажется, до сих пор не заметили, что мы здесь очень лично поддержали Бобби Сэндса и его правду, или наоборот заметили и это вас чрезвычайно оскорбило. Впрочем, вы уже откланялись, так что говорить в пустоту не имеет смысла.

irsen9 • 21.09.2012 в 17:59

Решила посмотреть из-за Майкла Фассбендера, но не смогла.Очень тяжелый фильм, смотрела с перемоткой. Молодым людям не советую, мне кажется, не поймут.

nattno_1 • 21.09.2012 в 14:47

Далеко не всегда сражающийся человек знает, победит он или проиграет Я бы сказала все зависит от метода оценки, вы говорите о методе "до", я о методе "после".

Вот не хотела говорить, но... Исходя из мнений тех, кто поддерживает ИРА, называющих их борцами за свободу, угнетенным народом и другими эпитетами, получается, что и российские сепаратисты (Чечня, Дагестан, Ингушентия), и иракские террористы - борцы за правое дело. Одни борятся за отделение от России, под руководством которой не хотят жить и с которой их разделяет может быть даже больше, чем Ирландию и Англию, другие - против развязаной США войны в Ираке. Что-то не заметила, чтобы кто-то поддерживал этих "борцов". Откуда такие двойные стандарты? Потому что своя рубашка ближе к телу и чеченцы взрывали россиян, а Аль Каеда взрывает нелюбимых американцев? Потому что по вопросу Ирландии нет личного интереса и это все происходило где-то там в делекой "не своей" Европе?
Попробуйте объяснить о высших целях семьям погибших мирных жителей от перестрелок и бомб ИРА. У них очень много общего с семьями погибших от взрывов чеченцев или Аль Каеды.
Заключительная ремарка: никто не в праве запретить борьбу за свободу, за идею и другие цели, которые ставит перед собой индивид или группа индивидов. Террористов от борцов отличает только одно - методы. Что ИРА, что чеченские боевики, что Аль Каеда - все прибегали к одним и тем же методам насилия, взрывов и расстрела МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ. Только это делает их террористами и ничто иное. Боролись бы другими методами, были бы борцами, а так, они простые преступники, вбившие себе в голову, что их цель оправдывает любые средства. На этом действительно все и больше мне добавить нечего.

Mammoth • 21.09.2012 в 12:04

Вах, сколько здесь романтичных поклонниц IRA!  :)

ortenberg1
Если Шотландия на референдуме 2014 проголосует за отделение (чем черт не шутит), сочтете ли вы, наш скептик, что его смерть в борьбе за независимость Шотландии в 14 веке была-таки ненапрасной?
nattno_1
Сочту, потому что та борьба не принесла желаемого результата.


nattno_1, даже не смешно! Далеко не всегда сражающийся человек знает, победит он или проиграет. Если не пытаться, не освободишься вообще никогда. Многие восстания в истории были вызваны дурным обращением завоевателей. Народ просто не мог терпеть больше поборы и издевательства. Можете ли вы осуждать этих людей, даже если их выступления не имели шансов на успех? Если говорить конкретно про Уоллеса, в средние века все были далеко не ангелы, и иноземное владычество дорого стоило покоренному народу. Это тебе не захват Мальвинских островов. Пролучить независимость мирным путем Шотландия в 13 веке просто не могла!  :) Англия не была демократическим государством, и Эдуард I референдум среди шотландцев на эту тему проводить не собирался.

nattno_1 • 21.09.2012 в 10:47

Если Шотландия на референдуме 2014 проголосует за отделение (чем черт не шутит), сочтете ли вы, наш скептик, что его смерть в борьбе за независимость Шотландии в 14 веке была-таки ненапрасной? Сочту, потому что та борьба не принесла желаемого результата. Референдум будет новой вехой и, заметьте, вовсе без оружия и убийств.

Повторюсь, спор ради спора. Все равно все останутся при своем мнении. Ровно поэтому откланяюсь, надоело.

Фильм замечателен, Майкл тоже. Пусть каждый смотрит и выносит для себя собственные смысл и мнение.

rok22122 • 21.09.2012 в 10:40

Респект режиссеру и актерам. Непроходная роль Майкла, у него подобных немного. Такого героя сыграть надо уметь, надо очень постараться. Большая ответственность. Все получилось. RIP Бобби. Ты был Человек.

marina8894 • 21.09.2012 в 06:22

Всех, кто неравнодушен к Ирландии, кому нравятся такие фильмы, хоть и тяжело их смотреть... история падений, взлетов и феноменального упорства... Атлантика - отлично!!!  :-)

ortenberg1 • 21.09.2012 в 06:15

Марина, а вы кого приглашаете? Могу быть экскурсоводом по Голуэю. Я была там, правда давным давно.

marina8894 • 21.09.2012 в 05:21

В Северной Ирландии недавно снова были столкновения - не похоже, чтобы жизнь там "налаживалась". Но этот остров стоит того, чтобы поехать туда - там живут "непокоренные". Давайте вместе рванем, выучим несколько слов на гэльском...

elenamoros • 21.09.2012 в 05:11

"Почему-то многие не задумываются, что задавая подобные вопросы и обвиняя в обывательстве все-таки могут наткнуться на того, кто может ответить положительно". А что с того - вы смирились с так называемым статусом кво, протестов не изъявляете, молчите в Грузии по-русски, в России - по-грузински, Бобби же не молчал и отдал все за святое. Отличие обывателя от борца налицо. У вас все вполне неплохо (и слава Богу), он был "на краю". Не вам его судить.

marina8894 • 21.09.2012 в 04:44

Забавно, что пишут о Майкле Фассбендере в связи с этим фильмом.
"Среди его дальних родственников — не знаменитый немецкий режиссер Фассбиндер, а ирландский революционер-повстанец Майкл Коллинз. Этим фактом своей биографии Фассбендер гордится особо: «Мы все бунтари. Только мой прапрадед пошел в полицию, и с тех пор с ним не разговаривал ни один член семьи».
Актер с такими корнями в этом кино на своем месте!

marina8894 • 21.09.2012 в 04:36

Спасибо сайту за этот фильм, давно хотела посмотреть, да руки не доходили.
Шпана, марионетка - вы о чем вообще?
"Им не удасться превратить нас в уголовников, лишить нас нашей подлинной цели, украсть нашу личность, деполитизировать нас, превратить в законопослушных роботов, приведенных к общему знаменателю. Никогда их клевета не сделает нашу освободительную борьбу преступлением.

Я (даже после всех этих мучений) поражаюсь английской логике. Ни разу за восемь веков не удалось им сломить тех, кто отказывался быть сломленным.Они не лишили силы духа, не покорили, не деморализировали мой народ, и никогда этого не добьются.

Я, возможно, грешник, но я по-прежнему счастлив - и если придется, с тем и умру - сознавая, что мне не придется отвечать за то, что эти люди творят с нашим древним народом.

Я вспоминаю Томаса Кларка, Мак-Суини, Стaгга, Гохена, Томаса Эша, МакКохи... Боже мой, их у нас так много, что еще один не значит ничего для этих негодяев, но, как говорится, настанет день – и они за все заплатят.

Думая о Кларке, я вспоминал также и о времени, провeденном в крыле В тюрьмы Крoмлин (Crumlin) Роуд в сентябре-октябре 1977 года. Именно тогда я понял, что меня ожидает. Нет смысла это здесь описывать, так как моим товарищам через это тоже пришлось пройти, поэтому они знают: я думал, что некоторые люди - а, может быть, и многие – осудят меня за голодовку. Однако все прочие средства - кроме капитуляции – уже мною испробованы.

Я жалею тех, кто говорит, что лучше было бы сдаться, потому что они не знают англичан, и я еще больше жалею их, потому что они и себя-то не знают, бедняги. Но разве не было тех, кто так же пытался обвинять Тона, Эммета, Пирса, Коннолли, Меллоуза: и этот удручающий подход возник не вчера.

Я слышу, как кроншнеп пролетает в вышине. В этой камере мне одиноко, и борьба моя также пропитана одиночеством.
Но, друг мой, дорога эта исхожена и тот, кто первым прошел этим путем – кто бы он ни был - заслуживает поклона от нашей страны. Я – всего лишь последователь и теперь должен попрощаться: Oiche Mhaith " .

Бобби Сэндс сам ответил недоброжелателям и скептикам. Слова не мальчика, но мужа. Ирландия не забудет тебя, Бобби.

barraba • 21.09.2012 в 04:33
Голод

блажен тот кто за идею умирает

ortenberg1 • 21.09.2012 в 03:12

Смотри-ка, хотела ответить, но все сказали за меня. Браво, Лена!
Всегда будут те, кто отдаст дань и пропоет песнь "безумству храбрых", и те, кто за глаза, не в лицо конкретному человеку (а вы смогли бы ему в глаза сообщить, мол, Бобби, помер-то ты зазря и все твои ребята, и ты хоть и член Парламента, но все равно шпана и марионетка) поставит под сомнение поступок с большой буквы. Не понимая, что для того, чтобы судить, надо стоять по меньшей мере вровень, сделать, как говорится, лучше, эффектнее добиться цели пусть и в своих обстоятельствах, да и то - будет свысока. А иначе - да, обыватель на диване (не на баррикадах же, не правда ли). Бобби и иже с ним принадлежат истории, она и даст ответ. То, что про таких как он, как Уильям Уоллес, снимают фильмы, пишут книги, доказывает их значимость и ненапрасность, интерес к Личностям стабилен, они востребованы. Кстати, об Уоллесе. Если Шотландия на референдуме 2014 проголосует за отделение (чем черт не шутит), сочтете ли вы, наш скептик, что его смерть в борьбе за независимость Шотландии в 14 веке была-таки ненапрасной?

nattno_1 • 21.09.2012 в 00:26

Только чтоб вы были довольны! Довольна  :-)

Нечто подобное еше как победило почти на всей территории острова. Ирландия получила независимость в 1949 году. Боюсь сейчас уже не те времена, и добивались даже в то время не партизанской войной, а восстаниями, протестами и полномасштабной гражданской войной.

но Бобби, видишь, со мной в корне не согласен Не думаю, что молодежь чуть старше тинейджеров сильно понимала, что именно делает, Бобби не исключение. На мой взгляд все волонтеры парамилитариев с обеих сторон не более, чем марионетки, на чьих максималистических чувствах играло руководство той или иной группировки. В возрасте около 20 лет каким бы ты ни был патриотом, довольно просто подпасть под влияние определенной идеологии, особенно если ее отголоски наблюдаются в семье и другой среде общения. По сути, это "шпана", на чьих чуствах легко могли сыграть, а дальше всего лишь развитие максимализма и проростание заложенного семени идеи либо о правоте республиканцев в случае волонтеров ИРА, либо о правоте юнионистов в случае волонтеров ЮВФ/ЮДА.

Mammoth • 20.09.2012 в 22:12

>>nattno_1, я вам сочувствую.
>Пожалуй не стоит.

Хорошо, не буду. Только чтоб вы были довольны! *PARDON*  :)

Но идея республиканцев не победила путем партизанской войны и никогда не победит.

Нечто подобное еше как победило почти на всей территории острова. Ирландия получила независимость в 1949 году. Ирландцы воевали сотни лет и таки добились своего, респект им. А в Северной Ирландии сейчас живет миллион не-католиков, потомков переселенцев, и где-то 500 тыс. коренных жителей. С какой стати большинство будет голосовать за отделение от Британии при таком раскладе? Тем более, что уровень жизни в Ирландии наверняка ниже, (хотя теперь уже там, вроде, получше стало). Я в такой ситуации бомбы класть не пойду, поищу другие способы, но Бобби, видишь, со мной в корне не согласен.  :)

nattno_1 • 20.09.2012 в 21:13

nattno_1, я вам сочувствую. - Пожалуй не стоит. Пережили и приобрели опыт, пусть и несовсем положительный, но слабее от этого не стали.

Акция имела политическое значение, практической пользы для них почти не принесла - Вот именно. Это химера, самообман. Никогда и ни в какие времена подобные самопожертвования не принесут никакого толка, ибо они ничего не решают. Борьба ради продолжения существования идеи - абсурд, борьба за победу идеи - другое дело. Но идея республиканцев не победила путем партизанской войны и никогда не победит. Зато вот растущий электорат Шин Фейн уже совсем иной разговор, который может воплотить идею в реальность без использования оружия.

Ваше личное дело и переживание, хотя параллели с Бобби и ирландской ситуацией абсолютно невнятны. - Потому что их нет. Был задан конкретный вопрос - "вы росли в той атмосфере удушающей ненависти и царящей несправедливости", на который был дан конкретный ответ - да. Причины и следствия ненависти и несправедливости в Ирландии и Грузии очевидно совершенно разные. Почему-то многие не задумываются, что задавая подобные вопросы и обвиняя в обывательстве все-таки могут наткнуться на того, кто может ответить положительно.

Ради какой "высшей цели", ради чего вам вообще понадобилось бы устраивать голодовки? Воссоединения? Размежевания? Или, может быть, все совсем не так плохо, раз нет желания "лечь костьми"? Ни ради какой абсолютно. Единственной высшей целью для себя считаю защиту членов семьи при агрессии извне в конкретный момент, когда может что-то угрожать. Да, вы правы, все не так плохо, и надеюсь никогда не станет.

Ненапрасность смерти для вас определяется бумажкой с печатями? Определенно мы мыслим в разных категориях. - Вовсе нет, скорее прогрессом в определенной ситуации или изменением самой ситуации. В данном контексте после смерти 10 волонтеров ИРА прогресса не наблюдалось, равно как и изменений. Повторюсь, те уступки, которых они добились просто смешны в сравнении с жертвами и причененной болью семьям и родным. А Северная Ирландия как была частью Соединенного Королевства, так и осталась. Для меня это показатель, а не печать на бумаге.

elenamoros • 20.09.2012 в 16:04

Ваш грузинский опыт - Ваше личное дело и переживание, хотя параллели с Бобби и ирландской ситуацией абсолютно невнятны. Вы забыли рассказать об издавна угнетаемых Россией грузинах и как они хреново "под нами" жили, чтобы сейчас позволять себе эту ненависть... Между этими мирами ничего общего нет. Вы вообще с кем себя ассоциируете - с Бобби или с оранжистами? Не совсем понятно, какую борьбу вы ведете, не будучи "трупом" - ведь это должна быть продуктивная деятельность? Ради какой "высшей цели", ради чего вам вообще понадобилось бы устраивать голодовки? Воссоединения? Размежевания? Или, может быть, все совсем не так плохо, раз нет желания "лечь костьми"? А насчет глубинки российской (ой, как далеко мы зашли от ирландской проблемы) не впаривайте мне - я живу на ДВ, и знаете - мы здесь как-то неплохо справляемся... любим природу, работаем, отдыхаем, воспитываем детей, преодолеваем трудности на своей земле, которую у нас не отняли... Наверное, бывают глубинки и похуже - но они, скажу вам по секрету, есть везде...
Ненапрасность смерти для вас определяется бумажкой с печатями? Определенно мы мыслим в разных категориях.

Mammoth • 20.09.2012 в 15:58

Для nattno_1

nattno_1, я вам сочувствую. На свете много тупых и злобных людей, которые путают расизм и желание отпинать слабого с патриотизмом. Но это ж не отменяет того, о чем я пишу ниже. Таки зажали англичане кусок чужой территории. Ирландцы вправе требовать его назад, вопрос, как им это сделать, какими методами... Это не так просто.

Те, кто верит в ненапрасность смерти Сэндса, уточните пожалуйста чего именно он добился?

С моей точки зрения он хотел доказать, что IRA не заслуживают статуса уголовников, если готовы принять мученическую смерть воимя идеи. Акция имела политическое значение, практической пользы для них почти не принесла.

nattno_1 • 20.09.2012 в 11:15
Голод

Спор ради спора, ну да ладно.

"Неужели некоторые не понимают, насколько нелепо (и даже глупо), сидя на теплом диванчике и не будучи ирландцем, пытаться рассуждать о бессмысленности финального протеста Бобби Сэндса сотоварищи? Вы пережили то, что пережил он, вы росли в той атмосфере удушающей ненависти и царящей несправедливости? Вы любите свою страну, как любил он свою Ирландию - единую и неделимую, чтобы свысока называть его смерть напрасной?"

Уберите из текста слово "ирландец" и я на все вопросы отвечу да. Я родилась и выросла в Тбилиси как раз перед развалом Союза, пережила несколько гражданских конфликтов, голод, холод и нищету. Не суть как важно кто разжигал конфликты, важно то, что атмосфера национализма и ненависти окружала меня, русскую, все мое детство и отчасти продолжает окружать и сейчас, каждый раз когда две наши страны не могут найти общий язык. Вот вы, сами знаете, каково это? Я да, я знаю, каково бояться заговорить в общественном транспорте или на улице или в магазине, потому что огребешь либо за свой русский язык, либо за свой русский акцент, знаю каково, когда тычут пальцем и кричат "убирайся в свою Россию", когда неконтролируемая толпа может сделать что угодно, знаю что такое сидеть дома почти всегда, потому что играть во дврое даже не с кем, ибо ты изгой, ты "русский". А знаете, что самое страшное? Попав в "свою Россию" ты такой же чужой, тебя кличут чуркой и отправляют обратно в "свою Грузию", несмотря на то, что ты даже не кавказской внешности - достаточно факта, что ты приехал из Грузии. Так что не надо мне проповедовать про теплые диванчики и обывательство. Несмотря на все я тоже не уехала из Грузии, потому что люблю эту страну, но устраивать голодовки и убивать себя ради "высшей цели" не буду, потому что это контрпродуктивно на мой взгляд. Живой человек, если его взгяды крепки и нерушимы, может продолжить свою борьбу, чего недано, ставши трупом. Вы лучше оглянитесь на то, как живет российская глубинка и какой разброс между жизнью в центре (Москва, Питер) и остальной Россией. Мало отличий найдете между Лондоном и Ирландией тех времен. "Чужую беду рукой отведу, а со своей что делать - не знаю".

Те, кто верит в ненапрасность смерти Сэндса, уточните пожалуйста чего именно он добился? Ирландия объединилась - нет, парамилитариям обратно присвоили статус особых заключенных - нет. Как кость собаке бринатские власти дали парамилитариям разрешение на ношение своей одежды и на возможность не работать, ито НЕ ОФИЦИАЛЬНО, ни на какой бумаге это не было оформлено. Да, воистину ненапрасная смерть!

elenamoros • 20.09.2012 в 10:14

Кстати, nattno_1, вы пишете ..."Если какой-то человек хотел быть свободным от "гнета" Англии, переехал бы в свободную Ирландию", в таком случае, чего бы протестантам - абсолютному меньшинству в католической стране, было не собрать свои манатки и не убраться восвояси на Туманный Альбион (недалеко ехать) - по вашей логике? Вы, впрочем, судя по кавычкам вообще отрицаете за британией вину колонизаторов и гнет - за государством, породившим концентрационные лагеря, опиумные войны, Черную войну и т. д. Жертва страшных ирландских террористов, ну-ну...
"И скажите на милость, что же большинство мужчин ирландцев в начале и середине прошлого века бежали на работу в Англию, чтобы кормить своих детей, раз это колонизаторы и поработители?" А вы правда не понимаете простых вещей? Вы хоть в курсе, что британия никогда не была "империей наоборот" и задворки жили много хуже метрополии? Экспорт из Ирландии во времена картофельного голода вас когда-нибудь интересовал? Или это, по-вашему, было давно и неправда, "И вовсе неважно кто первый начал" - типичное оправдание виноватого или его адвокатов.
Слова англичанина:
«Мы превратили Ирландию, и я говорю это намеренно, мы превратили ее в самую отсталую и самую обездоленную страну в мире... Весь мир клеймит нас позором, но мы одинаково равнодушны и к нашему бесчестью, и к результатам нашего неумелого управления».
Ни убавить, ни прибавить. И кто-то отказывает этому народу в воссоединении всех исторических областей страны?

elenamoros • 20.09.2012 в 09:56

Отличный фильм, хотя и тяжелый. Все на уровне, исполнитель главной роли впечатлил. Комменты поражают. Неужели некоторые не понимают, насколько нелепо (и даже глупо), сидя на теплом диванчике и не будучи ирландцем, пытаться рассуждать о бессмысленности финального протеста Бобби Сэндса сотоварищи? Вы пережили то, что пережил он, вы росли в той атмосфере удушающей ненависти и царящей несправедливости? Вы любите свою страну, как любил он свою Ирландию - единую и неделимую, чтобы свысока называть его смерть напрасной? Невероятно... Его выбор, его жизнь, его мужество, его противостояние, его пример, наконец, - не ваш! Обывателей развелось немеряно и каждый свои пять копеек вставить норовит... да. Вот только чем был бы наш мир, если бы все были в нем подобны премудрым пескарям... Это бобби сэндсы привели Ирландию к независимости и добьются полной, это они не позволили колонизаторам сделать ее одной большой Тасманией - приглаженной сверху и с нулевым коренным населением. Да, ortenberg1, у них особый счет, все верно. А жертвы мирного населения логично предъявлять британскому правительству, это ведь итоги его "плодотворной деятельности", его интриг во все времена, создания очага напряженности в Ольстере (мы ушли, но оставили вам проблемку - типично для их подлой политики), спонсирования своих. И да - лучше уйти так, как ушел Бобби, чем цепляться за жалкую жизнь подобно слабоумной старухе Тэтчер.


Для добавления отзывов, необходимо зарегистрироваться и войти на сайт.