23 - нравится
3 - не нравится
88,5%
Коммунист

Коммунист (1958)

О рядовом коммунисте Василии Губанове, участнике одной из первых советских строек. Фильм, признанный новаторским, — в нем впервые возник не ходульный, но совершенно жизненный, человеческий образ коммуниста…


   

Смотреть онлайн

Смотрите также

Актеры


Все актеры ... »

Скачать бесплатно

Найти в Yandex » Найти в Google »

Отзывы

Отзывов: 12
steklopaketik • 10.09.2019 в 23:47
«Коммунист» 1957

Вот такими должны быть настоящие коммунисты, сильный фильм, Евгений Урбанский был великим артистом!
10 из 10.

AGX • 28.07.2019 в 17:38

Культовый совецкий фильм о "настоящем коммунисте".

Создается образ коммунистического святого, мученика, павшего во славу строительства коммунизма.
Коммунизм был квазирелигией, а отнюдь не учением, тем более не научным учением. Это была тоталитарная религия, тоталитарная секта, у которой существовали жрецы-толкователи, т.н. идеологический отдел, идеологи, которые в зависимости от текущего момента так или эдак толковали религиозный культ "строителей коммунизма", обильно оснащая его цитатами из "отцов-основателей".

И этой религии требовались свои святые мученики. И сонм святых мучеников создавался. Павлик Морозов, Лазо, Зоя Космодемьянская и т.д.

Небожителями, пророками этой религии были Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. Потом последнего убрали из небожителей, как не оправдавшего доверия. Осталось трио, троица: Маркс, Энгельс, Ленин. А сейчас уже вообще не понятно, кому они поклоняются, кто их пророки....

В общем, этот фильм о коммунистическом святом-мученике очень здорово сделан. Очень сильно. И Урбанский хорош в своей роли... Если абстрагироваться от идеологии, от "правды жизни" и т.п., а просто рассматривать этот фильм, как чистое искусство, как элемент воздействия на умы, то для своего времени он был мощный и суперсильный.

Onek • 02.03.2019 в 05:16 • Положительный

Доктор, так грибы панацея? Я знала!...я б тож скормила бутерброд волку...
Некрасова Ольга Владимировна 65 года рождения и мои родители были коммунистами - грибов не ели ....фильм “Коммунист» для меня...я воспитана на этих фильмах.... я знаю, что такое стыдно...такой беспредел сейчас... такое блядство в стране на высшем уровне...
мне стыдно

Modrich26 • 14.09.2018 в 09:00 • Отрицательный

Историю про отсталость царской России всячески культивировали большевики, чтобы повысить в чужих глазах собственную значимость.

По факту Россия была пятой экономикой мира, при этом показывая наивысшие темпы развития среди всех держав того времени. Россия сильно отставала от США и Германии, но имела экономику, вполне сопоставимую с британской и французской. При сохранении темпов развития в отсутствие Первой Мировой войны к 1920 г. Российская империя должна была выйти на третье место в мире, обогнав Францию и Британию, к 1930 г. - на второе после США, к 1950 г. - на первое. Собственно, именно поэтому нашу страну и "приговорили" союзнички по Антанте, всячески стимулируя революцию фактически на пороге Победы.

Чтобы стало яснее, каковы были реальные возможности Российской империи, приведу несколько цифр:

объем производства снарядов в 1916 г. в Российской империи и в 1942 г. в СССР были практически одинаковыми;
Российская империя единственная из воевавших держав не вводила продовольственные карточки и не сворачивала гражданского производства (например, в моём городе несколько крупнейших зданий имеют на фасаде даты 1915, 1916 гг., но нет ни одного с датами 1941, 1942, 1943, 1944, 1945 гг.);
практически все "стройки первых пятилеток" были начаты или спроектированы до 1917 г. - например, знаменитая "Магнитка" началась в 1916 г., в конце 1917 г. стройка встала, за последующие 5 лет практически всё было украдено и в 1927 г. пришлось начинать фактически с "чистого листа";
план ГОЭЛРО, утвержденный в 1909 г., начать реализовать его планировали в 1915 г., но из-за Войны сроки передвинули на 1920 г.;
почти все ныне действующие железные дороги построены до 1917 г.

Резюмируя: и без всяких большевиков Российская империя чисто эволюционным путем стала бы ведущей экономикой мира, при этом не нужно было рвать жилы в "пятилетки", увеличивая ВВП на 25% в год (абсолютный мировой рекорд), ведь этим просто компенсировался нулевой итоговый рост ВВП в лихолетье 1917-27 гг. Легко видеть, что сохраняя предвоенные темпы 10-12% годовых, Россия подошла бы к 1940 г. даже в лучшей экономической форме, чем СССР. По крайней мере ради индустриализации не нужно было бы фактически уничтожать сельское хозяйство и уморить до 10 млн. крестьян, как сделали это в СССР.


timurikus • 14.09.2018 в 18:57

Продкарточки и продразверстка были ещё до всяких революций, вот почитай тут: Продразвёрстка и продуктовые карточки в Российской империи и хотя бы мало мальски проверяй "факты", о которых ты тут так смело вещаешь. А вообще всё твоё эссе скопировано будто с той же методички, которую зачитывал Говорухин в своих "честных" документалках про Россию, которую мы потеряли. Я тут не стану вдаваться в подробности, но есть канал тубус шоу, где ведущий по полочкам всё раскладывает и разносит все эти говорухинские поделки по косточкам. Кому интересно, вот ссылка на первую часть YouTube, также на канале есть о фильме "коммунист" где ведущий делится своими мыслями, разбирая фильм, никого равнодушным не оставит.

Modrich26 • 14.09.2018 в 19:52

Я представил факты и цифры, а вы мне какие то то дешёвые ютубоские шоу))), мне до этого эти шоу скидывал в личке Володимер. Это право смешно. Но за ответ спасибо. У Говорухина ничего не копировал.

Володимеръ • 14.09.2018 в 20:14

а где цитата Ленина про "никакая революция не возможна пока за рулём дядя Петя, со своими галстуками"?

Modrich26 • 14.09.2018 в 20:40

Но опровержение опять нет.. А я фактами, господа-фактами))

AnVitamin • 14.09.2018 в 22:36

Если почитать, то что пишет и говорит современная власть, то мы тоже очень развитое государство... Стоит ли ей верить, это другой вопрос. Фактически же, царская Россия, в лице ее интеллигенции, в том числе, очень уж любила рабство/крепостничество. Люди жили в постоянном страхе, им на протяжении многих веков было не знакомо само понятие свободы. Именно на этой волне и прошла революция. Потому что в то время, когда в остальных цивилизованных странах люди боролись за своё, строили свое дело, наш мужик был забит и тёмен. Мне жаль людей в общечеловеческом смысле. Но нисколько не жаль ту гнилую монархическую систему. Да, еще почти на 80 лет отложилась эта ломка сознания и предстоит еще ни один десяток лет, чтобы у людей вошло в кровь понятие свободы. Но, ведь если бы народ не цепануло, то никто бы никуда не пошел, тем более на смерть. Ну а то что миром правят деньги и массами управляют по сути страшные люди. Так это было, есть и будет. Везде

Modrich26 • 14.09.2018 в 22:50

Если верить правительству СССР, то мы жили все в раю, а остальную прмирали от голода, однако и 70 лет этот райский рай не продержался))только вы в курсе почему Адольф Толкачев предал СССР? ВЫ знаете, кто это такой? И что он за ластики и карандаши передавал американской разведке наши секреты о военном самолетостроении? Вы читали вобще о нем? а российская империя просуществовала несколько веков вам на заметку. И потом я Вам цифры привёл, в Америке вобще было рабство, если вы не в курсе и расовая ненависть, они как то пережили её.

AnVitamin • 14.09.2018 в 22:56

Вы сами все сказали. Каждая власть о себе так пишет. Так что же еще кроме этих красивых циферек могут найти историки? Что касается рассовой ненависти, так она и сейчас процветает, как и рабство в определенной степени. Но это уже совсем иная тема

Modrich26 • 14.09.2018 в 23:00

Какая тема у вас процветает , вы можете человека в рабство сейчас взять официально что ли?))) вы что прикалываетесь там?)) за это вы в тюрьму сейчас отправитель. А сейчас есть архивы государственные, которые рассекретили спустя 70 лет, вы с ними ознакомлен? Кто такой Адольф Толкачев вы в курсе? Вы так и не ответили на мой вопрос выше.

AnVitamin • 14.09.2018 в 23:04

Вам не знакомо рабство на Кавказе и др. подобных местечках? Батенька , вам так страшно что уже и тюрьмой грозите? Как некрасиво, право слово

Modrich26 • 14.09.2018 в 23:06

Это официально узаконено в РФ? Вы лично бывали в рабстве или Ваши знакомые? Что вы школьник что ли? Вам не знакомо, что на улицах грабят и воруют? Что за бред вы пишите))просто вы даже не в теме по истории, лишь бы что написать что ли?) =почему в 90 мы проигрывал войну на ближнем востоке вы в курсе?

AnVitamin • 14.09.2018 в 23:07

Что касается всех видов фанатиков, то обсуждать их мотивацию дело неблагодарное - у всех свои мотивы, у кого то идеологические, у кого-то денежные. Хотите там правду найти? )

Modrich26 • 14.09.2018 в 23:12

Вы перешли от рабства к фанатикам.. Это правильно Троцкий Бронштейн и явлчлся им вместе с Лениным, которые ввергли нашу страну в хаос и погрузили в гражданскую войну.

AnVitamin • 14.09.2018 в 23:21

Вы постоянно переходите на личности и дописываете свои комменты в попытке поумничать...с первого раза не получается?) не хочу вас обидеть. Но это ведь не книга. В продолжении не вижу смысла

Modrich26 • 14.09.2018 в 23:30

Я просто с телефона пишу, а вы ответить не на один вопрос не можете и ничем опровергнуть нет возможности, а в инете этой инфы нет, поэтому вам нечем ответить. Без обид, но вы просто не в теме, о чем здесь идёт речь. А умничать я не пытаюсь потому что постоянно читаю книги по этой тематике, в отличие от вас я не лезу в тему в которой не смысл. А вот вы как раз попытались поумничить и в каждом посте сели в лужу и это всем очевидно.

timurikus • 21.09.2018 в 06:52

Вступать с тобой в бессмысленную полемику и расписывать на сайте про кино страницы фактов не вижу смысла. Те, кому действительно интересно зайдут по ссылкам и сами всё прочтут или посмотрят. Переубеждать тебя так и вовсе неблагодарное занятие, ты на всю голову упоротый, строчишь тут либеральные мантры про величие российской империи будто Михалков с трибуны про Столыпина и воспринимать аргументы отказываешься.

timurikus • 13.09.2018 в 19:07 • Положительный

Отличный фильм. Впервые смотрел его в детстве и много не понял тогда, недавно пересматривал и оценил. И не слушайте местных защитничков религии, лучше посмотрите фильм и сами сделайте выводы.


Modrich26 • 13.09.2018 в 20:04

Особенно Троцкий главный строитель)) =восхищайтесь Лейбой Бронштейном и клоуном тимурикосом, гыыы, аххаап))

MarY-109 • 14.09.2018 в 20:31

Модрич, человек написал отзыв о фильме, ты же опять лезешь со своей политикой, со своим Троцким.
Советуешь всем путешествовать, но сам весь день неутомимо строчишь свои опусы. Причем, о фильмах мало. Все больше о политике. Надоел со своей собственной "историей" и совершенно беспочвенными спорами. Если над всеми, кто тебе задает какие- то существенные вопросы, не давая ответа, только как пишешь, смеешься со своими друзьями, так почему бы со своими друзьями в теплой обстановке не пообсуждать все у тебя "наболевшее"? Это все же киношный сайт.!!! Люди заходят сюда на тему кино пообщаться. Ты сам навязываешь своими опусами политику, потом пишешь: проходите мимо. Так чего не угомонишься никак? Прямо очень рано осеннее обострение началось. (((

Modrich26 • 14.09.2018 в 20:42

Вы все равно такие фильмы не смотрите и историей не интересуютесь. Так зачем приходить в эту тему и фильм, я право не понимаю)если вам не нравится, ну проходите мимо, без обид))история у меня не собственная, а реальная, я так понял вы её тоже не знаете, раз по факту вам нечего сказать)) кто например присутствовал при заключении пакта Молотова и Рибентропа знаете? Навряди, в инете не найти, это читать нужно))

Володимеръ • 14.09.2018 в 20:44

MarY-109, я вот тоже удивляюсь - когда он только успевает? В уши дует - я и тут, я и там, я и сям, и старичкам помогаю, и бездомным, и наркоманам, и старым бездомным наркоманам, и церковь на все службы посещаю, и ещё ж небось работает где-то. И при этом целый день в инете всякий бред копипастит, ну и личного авторства не гнушается. Тут же полдня на работе, потом дома одно, второе, третее, перед сном на часок до компа доползёшь и на боковую. У меня только одна версия - он поп в каком-то малолюдном приходе с вай-фаем

MarY-109 • 14.09.2018 в 20:48

Этот фильм я смотрела давно. Урбанский сыграл в нем просто пронзительно. Сейчас сюжет фильма действительно уже больше история, а для 50-х годов прошлого века это была жизнь.
А захожу я на эту страницу прочитать, что пишут мои друзья. Других поводов нет.

Modrich26 • 14.09.2018 в 20:48

Ну и хорошо))Володимер, я ни разу не писал о своих подвигах, что я там то и там то, что то делаю, не надо наговаривать)

Modrich26 • 14.09.2018 в 20:51

Вы ребят не обижайтесь сильно, я просто люблю историю и много на эту тему читаю, а фильмы без истории никуда. Поэтому пишу свои мысли. Если увидите с чего началась дискуссия вы удивитесь.

Володимеръ • 14.09.2018 в 20:56

как не писал? в личке, чёрти когда, "вот наш приход туда-сюда, и тем и этим" как-то так. Если не правильно понял - извините.

MarY-109 • 14.09.2018 в 20:57

Modrich26, я действительно не знаю, кто присутствовал при заключении упомянутого вами пакта по одной простой причине: мне это совсем неинтересно. С интересом и с удовольствием я читаю мемуары актеров и режиссеров, а также книги об их творчестве. Больше мне вопросы по истории задавать не надо. Отвечать все равно не буду. Хватит Вам уже сайт засорять своей политикой. Переключите уже свой мозг на тему сайта, т.е. на кинопродукцию.
Да, ВолодимерЪ, шутка твоя о приходе с вай-фаем меня сильно рассмешила  :)))

Modrich26 • 14.09.2018 в 20:59

Так я ниже приводил людей, которые мемуары писали, их высмеяли.
Владимир, да говорил, но я никогда не говорил о себе, что я это и то делаю. Никогда перед вами себя не восхваляю, поэтому не надо.

Modrich26 • 14.09.2018 в 21:02

И потом люди сами со мной вступают в дискуссию, я лично никого стараюсь не провоцировать. Значит людям интересно узнать реальную историю и мою точку зрения. А если кого обидел или задел, прошу искренне прощения не обижаться на меня.

Володимеръ • 14.09.2018 в 21:12

но я никогда не говорил о себе, что я это и то делаю
ну я так думаю это подразумевалось, не просто ж зайти посмотреть как другие делают?
Я уже говорил что мемуары не могут выступать историческим документом т.к. пишутся обычно сильно позже, а память вещь хитрая, особенно если события сопровождались сильными эмоциями, что приводит к гипертрофированию. Особенно таких резиновых изделий №2 как Александр Исаевич. Вспомните хотя бы Миллентина - пока побеждают - "да что они могут эти русские"; как только проигрывают - "ааа!!! караул, у них небось какая-то вундервафля, памагити!!". Дневники - могут, если в них заведомо не врут, что можно проверить.

Modrich26 • 14.09.2018 в 21:15

Так я написал, что Солженицын неоднозначная фигура, но прочитать его стоит же, мне очень нравится напрмпер? но в тоже время он призывал бомбить ссср, есть видео...от этого конечно никуда не даётся, поэтому надо читать две стороны, я например сейчас читаю про Сталина и читала ну Бухарин, это разные версии на одинаковые события.

Modrich26 • 14.09.2018 в 21:32

Кстати у меня тел с инетом, мне комп не нужен для этого))) я в дороге пишу, а она занимает от часа до двух)))

Володимеръ • 14.09.2018 в 21:41

я знаю что тел с инетом - по орфографии видно. До нас пока такая цивилизация не дошла, да и на работу педали крутим - в телефон сильно не потыкаешь, разве только аудиокнигу. Раз так любите Солженицына - знаете как присел - началось с писем(с провокационным содержанием), которые даже последний идиот(коим он не мог быть в чине лейтенанта(или кем он там был)) знал что перлюстрируются, а следовательно делал это намеренно. Ну, а дальше - больше.

Modrich26 • 14.09.2018 в 21:50

Да знаю, как он присел, мне нравятся только его рассказы, я не в восторге от архипелага далеко, писал уже об этом.

Володимеръ • 14.09.2018 в 21:54

И Ви таки думаете что после всего этого ему можьно вегить?

Modrich26 • 14.09.2018 в 22:03

Я говорю о его художественных рассказах. Это не имеет отношение к вере или не к вере об, архипелаге его речи ни разу не вёл и в пример не ставил, есть много других книг и людей являющийся для меня авторитета и, которые признаны всем миром.

LERONCHIC • 19.09.2018 в 01:28

Здесь фильмы обсуждают,а не лясы точат.Складывается впечатление,что вам в жизни и поговорить видимо не с кем.Сидите на сайте знакомств.

Modrich26 • 12.09.2018 в 13:03 • Отрицательный

СССР стал первым государством, одна из идеологических целей которой, ликвидации религии и ее замена на всеобщий атеизм. В марте 1922 г. Ленин писал в секретном письме членам Политбюро: «Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше».
В 1920-х и 1930-х годов, такие организации, как Лига воинствующих безбожников были активны в антирелигиозной пропаганды. Атеизм был нормой в школах, коммунистических организаций (например, пионерскую организацию), и средств массовой информации.

Сразу после революции большевики начали бурную деятельность по замене религиозных праздников и обрядов новыми, советскими. «Внедрялись так называемые красные крестины, красные Пасхи, красные карнавалы (те, что со сжиганием чучел), которые должны были отвлекать народ от традиций, иметь понятную ему форму и идейное содержание, — рассказывает религиовед Виктор Еленский. — Опирались на ленинские слова о том, что церковь заменяет людям театр: мол, дайте им спектакли, и они воспримут большевистские идеи». Красные Пасхи, правда, просуществовали только в 20—30-х — уж слишком издевательскую пародию представляли они собой.


«Из отчета уполномоченного Верховного Совета по делам религий в Запорожской области Б. Козакова: «Мне довелось наблюдать, как в темную ночь под ливнем на расстоянии почти 2 км до Велико-Хортицкой церкви в грязи, болоте буквально пробирались старики з корзинками и сумками в руках. Когда их спрашивали, зачем они в такую непогоду мучают себя, отвечали: «Это не муки, а радость — идти в церковь на святую Пасху…».

Ближе к перестройке борьба режима с религией становилась профанацией. Адекватные «контролеры» никого не карали, но играли роль до конца. «Учителя вели беседы про «поповский мрак» чисто для проформы, за крашенки могли разве по-отечески пожурить, — говорит Лосенко. — Они и председатель вместе с сельсоветом и куличи пекли, и детей крестили, просто не афишировали это».


Так вот что интересно. В СССР с религией боролись, всячески препятствуя распространению влияния церкви на население. Все-таки, большинство священников были рождены не в СССР (допустим, священнослужители 40-50-х годов), и они помнили еще и царя, и Отечество. А это были огромные риски для только что рожденной страны. Вдруг священник начнет учить молодежь, что Ленин – это просто лысый дядька, а коммунизм – что-то второстепенное (в сравнении с верой, например)? А если завтра действительно будет приказ идти и убивать противников коммунизма, что скажут вот такие вот верующие?! Что они не могут убивать, поскольку вера запрещает? Кроме этого, священники в советскую эпоху не были агитаторами.

Получается, что в СССР религию запрещали, поскольку попросту руководство страны не имело реальных рычагов влияния на церковь? Подсадить священников на финансовую иглу тогда было сложно: потреблядство совершенно не развивалось (и было фактически запрещено в СССР), а, соответственно, и строительства новых храмов никто не требовал. Храмы превращались в склады, спортивные залы, концертные площадки или клубы. ЦК КПСС всячески пыталось уничтожить сам канал общения неконтролируемой малочисленной группы священников с многочисленной группой верующих.


Володимеръ • 12.09.2018 в 13:47

Да узбагойся ты наконец!

Modrich26 • 12.09.2018 в 14:17

слушайте проходите мимо и перетсаньте таки мне завидовать и не находить на исторические документы опровержения, которых нет. Посетите наконец музей исторический, выйдете на улицу, освежитесь))не сидите дома-путешествуйте!

Клубника_Я • 12.09.2018 в 14:40

Правильно , Модрич , путешествовать нннада !
А чего думаете я всех в Испанию звала ? Давайте , собирайте свои мини-бикини , делайте эпиляцию и педикюр . В Испанию едем , я деревню бесплатную нашла . От там и повбываете один одного )))

Modrich26 • 12.09.2018 в 14:51

Меня вот никуда не звал) , а куда именно вы всех агитировали? мне вот больше всего Севилья (очень атмосферный город) нравится и Барселона.
А вот от Мадрида ожидал большего, вобще город не зашел....

Клубника_Я • 12.09.2018 в 15:22

Модрич , да хоть куда , хоть в горы , хоть на побережье ). Там испанцы деревни заброшенные раздают . Возьму только вас , Вальдемара под красно-чёрным флагом и Синти . Мы с Синти будем загорать , а вы нам будете рассказывать : кто все эти сволочи , которые так сильно подмочили репутацию прошлым поколениям . А в Севилью и Барселону , это уж вы как-то сам , дружище . )

Modrich26 • 12.09.2018 в 15:44

Вольдемар наврядли поедет, он Коммунист с большой буквы , им из страны нельзя выезжать, т.к. может попасть под влияние запада.. Придется без него...

Клубника_Я • 12.09.2018 в 16:04

Нет, без Вальдемара никак нельзя. Вы на конфликты и провокации не ведетесь , Синти вообще вне политики . А с кем мне ругаццо ? Там же нет этих наших интернетов . )))

Володимеръ • 12.09.2018 в 19:06

не находить на исторические документы опровержения
ещё не увидел ни одного, приведенного документа, всё отсылки к басням дедушки Крыладзе и "секретным письмам", существующим только в воспалённом мозгу автора.
им из страны нельзя выезжать
Эт точно, Родину из-за бугра любить могут только патриоты, у остальных здесь задание немецкого генштаба или госдепа, а может самого Сотоны (нужное подчеркнуть) поэтому выезжать некогда - работать надо.
Вы на конфликты и провокации не ведетесь
потому что сам первейший провокатор.

forstarant • 13.09.2018 в 12:38

...СССР стал первым государством, одна из идеологических целей которой, ликвидации религии и ее замена на всеобщий атеизм...

ну если она сама никак не ликвидируется. мож надо ей помочь? хотя, бесполезно, конечно. фанатизм должен упраздниться эволюционно.
правильнее сказать, атеизм отрицает не Бога, но религиозное представление о НЁМ. он предлагает рациональный подход к ЕГО пониманию.
атеист, это не безбожник, но рационально мыслящий человек, для которого БОГ это не "живая личность", а, как и сказано в библии - РАЗУМНОЕ НАЧАЛО - ИДЕЯ, лежащая в основе мироздания.

Modrich26 • 13.09.2018 в 12:44

А то есть я правильно понимаю, что нужно навязать свои ценности и все начать отрицать и разрушать, что было построено за предыдущие 800? Россиийская империя.. Я правильно понимаю, что вы порицаете таких людей: Александра Невского, Ушакова, Достоевского, Менделеева, Тургенева, Гоголя,Суворов, Кропоткин,Леонов,Аверинцев,Бехтерв,Смолятич,Данилевский,Ильин, Чехов, Рублев, Репин,Повов,Флоренский, Сикорский, Рахманинов, Чайковский,Шмелев и т.д. они все верующие люди. Правильно, что они были не достойны жить на нашей земле, потому что вы так решили?у вас же там какие-то идеи и начала в вашей голове. Может Вам чем-то помочь?и например за такие высказания...., вас по сути могут и привлечь в нынешнее время,а то я тут смотрю вы так смело призываете к ликвидации..да?и я правильно понял,что вы себя ставите выше перечисленных людей?я вам советую удалить свой гнусный комментарий, порочищий нашу историю и наших великих людей.

forstarant • 13.09.2018 в 13:43

а зачем вы, человек, претендующий на праведность, меня сейчас топите? разве я говорила, что кто-то недостоин жить?
я говорила о фанатизме, как о технологии управления общественным сознанием. всего лишь.

а коли уж вы заговорили об ответственности, то привлечь и я вас могу, за наговор.

Modrich26 • 13.09.2018 в 14:41

ну если она сама никак не ликвидируется. мож надо ей помочь? это Ваши слова, так чему помочь? Так к чему вы тут призываете? и я так понял не уважаете наших великих людей, которые были православными людьми и продолжается глумиться в каждом посте над их ценностями, я правильно понимаю?да вы подразумевате,что те кто верит это недалекие люди.Привлечь вы меня никуда не можете, а я вот Вас очень даже за ваши призыввы к разрушению, ликвидации и глумлению и за эти смелые посты сейчас сажают. И вы мне не отвечайте вопросом на вопрос.

forstarant • 13.09.2018 в 15:37

упаси Бог меня глумиться над ХРИСТИАНСКИМИ ценностями. а вот, если вы мне назовете хоть одну религиозную ценность, я буду весьма признательна.
и хватит вам меня фамилиями пугать. я вам еще раз говорю, что для меня они не авторитет.

процитируйте, будьте любезны, где я говорила про недалекость?
я говорила про религиозный фанатизм. и это абсолютно объективная оценка, ибо главным аргументом веры является отсутствие рационального обоснования, то есть, слепое фанатичное подчинение чужим установкам.

Modrich26 • 13.09.2018 в 16:32

Вы опять своими постами продолжаете плевать и глумится над нашей российской историей, культурой и ее людьми. И так же дальше продолжаете призывыть к опасным акциям.

forstarant • 13.09.2018 в 16:40

вы вообще в своей жизни хоть раз что-то по существу сказали, или всегда вот так, лишь бы что...?

Modrich26 • 13.09.2018 в 16:43

пока лишь вы призываете на этом сайте к агрессивным действиям, считаете ,что проваславная вера не должна быть вобще и так же вы цинично отозвались о наших великих русских, художниках, врачах, писателях, инженерах,вы написалаи, что Вам на них наплевать просто. отвечатет постоянно вопросом на вопрос, книг никаких не читали, постоянно спорите и влезаете везде куда вас не звали и не просят ваших слабых комментариев, сказать вам постоянно нечего, но вы постоянно чего там пытаетесь прокомментировать и вы итоге в очередной раз лажаете и позоритесь.

Adulterer • 13.09.2018 в 16:56

Бедная forstarant ... связалась с каким-то "тетеревом на току", который никого, кроме себя не понимает и не слышит ... и при этом позиционирует себя "носителем ценностей" ...

Modrich26 • 13.09.2018 в 17:00

Adulterer-а почему вы тетерев? наверно потому что вы бот))так как фильмы вы не комментируете , а толкьо негатив выливаете на людей. (серебряков, путин и т.д.)

Adulterer • 13.09.2018 в 17:13

Modrich26, продолжаешь токовать?! Ну-ну!! Продолжай!!! ))))

Modrich26 • 13.09.2018 в 17:48

Токовать, это ,что за гопацкий жаргон?)))

forstarant • 13.09.2018 в 18:37

Adulterer, мы тут с товарищами решили, что Модрич так себя ведет, потому что ему внимания не хватает, вот я и вызвалась взять этот вопрос под свою ответственность.

Modrich, вы бы хоть одну фамилию в моем комментарии показали, о которой я бы хоть как-то высказалась.
и не надо обозначать православие как Веру. это всего лишь одна из множества религиозных сект, проповедующих на свой лад христианство.
хотя, христианство я бы тоже верой не называла. это скорее путь человечества от бессознательного существования к осмысленной жизни.
а что такое религия, в т.ч. православная? это всего лишь общность людей, объединенная культом личности. всего лишь одна из форм поклонения этой личности.

timurikus • 13.09.2018 в 19:03

Modrich26, Опять это секретное письмо. Существуй такой приказ в реальности, отобрали бы всё и не только у православной церкви. Да и в каком месте шла борьба с религией, никто не запрещал ни православие, ни тем более других конфессий, шла классовая борьба, в которой именно попы вели агитацию против советской власти, при борьбе с басмачеством резали отчаянных мурзилок проповедников в средней азии, но никто не запрещал ислама ни во время войны, ни после её окончания нигде в союзе. Ты можешь рассказывать свои бредовые сказочки неокрепшим умам, но они не подтверждаются ни фактами, ни логикой. Ты ещё начни нам тут вещать бредни поехавшей поклонской о мироточащем николашке и как он был духовным лидером советского народа во время ВОВ.

Володимеръ • 13.09.2018 в 19:42

не ты ли это, мой заснеженный ̶д̶р̶у̶г ?

Modrich26 • 13.09.2018 в 19:52

Вобще то Поклонская своими поступками, как минимум вызывает уважение! Она большая молодец и умница! Единственная, кто из партии не поддержала закон о повышение пенсионного возраста.
Православие удел сильных!Невского, Ушакова, Достоевского, Менделеева, Тургенева, Гоголя,Суворов, Кропоткин,Леонов,Аверинцев,Бехтеев,Смолятич,Данилевский,Ильин, Павлов, Чехов, Рублев, Репин,Повов,Флоренский, Сикорский, Рахманинов, Чайковский,Шмелев и т.д. они все верующие люди. Их я знаю, вас я не знаю.

Клубника_Я • 13.09.2018 в 20:15

Нет большего счастья , чем несчастье соседа !
Вот когда такие коммунизднутые перебьют всех православнутых , а по ходу всего этого зайдут ещё и в цитадель зла - кремль , вот тогда и будет на нашем шарике относительное спокойствие .
Успехов вам , братья и сестры мои одноколыбельные , в этом сложном и очень геморройном мероприятии .
А Поклонская , " большая маладец и умница " . Няша - ибанаша )))

Володимеръ • 13.09.2018 в 20:15

Поклонская ничего кроме скорби не вызывает. Православие удел сТильных, эвона сколько побрякушек всяких! Быть крещённым ещё не значит быть верующим. Вот это поворот!! Знаком с Чайковским и Достоевским!! ээээ, батенька.... Ну, а Святослав Игоревич видать УГ и слабый, к стати может и с ним знакОм?

Володимеръ • 13.09.2018 в 20:20

Клубника_Я, главное по голове не бить, а то они так размножаются)) К стати на счёт ударов, то у Витальки была дефрагментация данных, чтобы думал быстрее. А на мотоцикле ездить тоже не фонтан, можно так долбануться шо ни один боксер так не вдарыть.

Modrich26 • 13.09.2018 в 20:23

Православие это удел сильных!в очередной раз ничего не получилось. Ни докозательств не привели ни на мои вопросы не ответили, все уже над Вами смеются)))

Володимеръ • 13.09.2018 в 21:23

Ну, дык по Вашей методе работаем! Передавайте привет Федор Михалычу.

Modrich26 • 14.09.2018 в 09:55

Даже не верится что коммунисты ещё есть, я конечно знаю, что они есть, но этот факт видится мне сейчас каким-то экзотическим. Всё это лежит в каком-то далёком прошлом.. Почти все мы были пионерами, некоторые комсомольцами, но мы были ими по принуждению, по обману. История была идеализирована, искажена. Нам рассказывали ложь о мире и мало у кого была возможность противостоять этой лжи! Сейчас мы знаем правду, знаем, что коммунисты были гонителями церкви, убийцами царя и многих других стоящих на их пути, мы знаем, что коммунизм это утопия и т.д. Коммунизм – это псевдорелигия.Разумеется, что коммунисты вовсе не стремились создать церковь, более того, будучи атеистами, они заявляли, что они хотят убить религию, уничтожить у людей представление о том, «чего нет», – о Боге. Но, борясь с религией, они стали бороться с ее носителями – с истинной Церковью. На этом пути они совершили много злодеяний и кровавых преступлений. Борьба с идеей выродилась в вооруженную борьбу с Церковью путем насилия, зверств и убийств. Процесс формирования коммунистической религиозности не был линейным: в 1920-е годы акцентировалось внимание на одном, в 1930-е – на другом, в 1960-е – на третьем. Главное оставалось неизменным – заставить человека поверить в то, что марксизм-ленинизм провозглашал истину, поверить в возможность построения коммунизма, в то, что это построение «научно» доказуемо.
Стремясь к этим целям, коммунисты содействовали созданию особого вида религиозности, той которую я называю «коммунистической религиозностью»Известно, что раскулачивание в деревнях всегда начинали с осквернения храма. Одновременно с разрушением храмов в стране строили клубы, а потом «дворцы», целью которых было заменить храмы.В 1920-х годах никто иной, как Троцкий, популяризировал идею строительства крематориев. Смысл сжигания трупов был в том, чтобы дискредитировать христианские традиции похорон, хотя объяснялось это «гигиеной» и «экономией».
Из коммунистов, убитых во время сопротивления народа распространению советской власти, постепенно формировался институт коммунистических «мучеников» и «праведников», как «вселенских» (Роза Люксембург, 26 бакинских коммисаров), так и «местно чтимых», (как И. Бабушкин).

Володимеръ • 14.09.2018 в 20:10

откуда копипаста?
А кремирование да, сущий адЪ, только дискредитация, никак не экономия площадей, которые можно к примеру засеять. Зачем? лучше на сотню лет сделать землю не пригодной, а если повезет и грунтовые воды окажутся высоко - то и воду в близлежащих колодцах. А потом "Чума!!! Чума!!! Эта бох наказал вас за грехи, пакайтись!!!!11один". А дело то было не в бобине, до..б сидел в кабине.

forstarant • 15.09.2018 в 14:54

Володимеръ, вообще-то я тоже против кремации. но в отличие от фанатичных православных демагогов, которые только и умеют, что повторять заученные установки, у меня есть вполне рациональное обоснование. уверена, что древние христиане тоже это понимали и умели обосновать всякое утверждение. это сегодня церковь занимается профанацией.

блин, Модричу только ужастики снимать. такую жуть сочиняет, Кингу не приснится

kertys • 15.09.2018 в 18:47

слушайте, люди, а про фильм-то где? Такое ощущение,что попал на лекцию по истории. ТОже интересно, но это все же киносайт, верно? Модрич, вы можете сколько угодно ненавидеть коммунистов, но не стоит брызгать слюной на тех, кто относится к ним по другому. И, кстати - да, есть еще коммунисты и их довольно много. И в америке коммунистическая партия, и в западных европах....НИчего, живут.

forstarant • 15.09.2018 в 19:35

насколько я понимаю, здесь никто особо коммунистам не благоволит. такие же мракобесы... как Модрич

kertys • 15.09.2018 в 19:36

Я благоволю. Если что - прошу считать меня коммунистом.

Володимеръ • 16.09.2018 в 10:51

а про фильм-то где?....прошу считать меня коммунистом.
если так, то про фильм в моём отзыве от 10.09.2018 в 21:03.

kertys • 16.09.2018 в 17:27

вопрос был адресован всем, а не лично вам.

Majeste • 11.09.2018 в 20:04

Фильм "Коммунист " запечатлел красивого мужественного актера Урбанского, трагически и рано ушедшего из жизни в 33 года на съемках нового фильма....
Картина обусловлен местом и временем, т.е. страной, коммунистическими идеалами, историческими обстоятельствами, идеей патриотизма, героизма - всё в духе тех далеких лет...
Можно ли рассуждать о кинематографической ценности этого произведения ? ….сомнительно...

Другое время, совершенно другое поколение людей не только в России , но и за её пределами...
Многим даже будет непонятна сюжетная линия, потому что история неоднократно была переписана, революция приобрела совершенное другое значение : идеалы прошлого высмеяны с изуверским сарказмом в любых передачах на протяжении....20?...30...лет ?Значит те, кому сегодня исполнилось 25 , не проявят того чувства сопереживания, какое проникало в сердца в 57 году, когда еще и оттепель не пришла в сознание людей, как , например, в другом фильме "Чистое небо " с Урбанским в главной роли .

P. S прочтите анонс к фильму : "... человеческий образ коммуниста".. а были нечеловеческие раньше ?!))))))


Modrich26 • 11.09.2018 в 21:00

Очень даже хороший отзыв. Хоть не совсем и согласен,но очень достойно, всё четко и по сути! Спасибо.

Modrich26 • 11.09.2018 в 16:06

Кстати всем ниже спорящим, а вы фильм то хоть этот смотрели этот?))а то спорите. Я отвечу за вас: нет , не смотрели)). Более того я Вас и в других советских фильмах не вижу,что бы вы смотрели, один только я отзывы по ним и пишу)И потом зачем вы со мной спорите, я же имею право на свою точку зрения и никому ее навязывать не собираюсь.


Володимеръ • 11.09.2018 в 17:13

Имеете. Но под фильмами желательно писать по существу и желательно о сабже, а всякую околофантастическую
̶п̶у̶р̶г̶у историю просьба держать в голове или в ̶п̶а̶л̶а̶т̶е кругу единомышленников.

Modrich26 • 11.09.2018 в 17:27

да вы ты хотя бы читаете и смотрите что-то на эту тему, а тут люди спорят и даже писателей которых я называю они в первый раз слышат..и фильм то сами этот не смотрели, ну о чем вести диалог тогда. некторые ниже вобще в изотерику ударились и в оккультные учения.

Doctor_Robert • 11.09.2018 в 23:55

Лично я фильм смотрел. И не один раз. И, вот хотите - верьте, хотите - нет, но лично мне фильм понравился.
И еще с Евгением Урбанским я очень люблю фильмы
"Баллада о солдате"
https://my-hit.org/film/15824/
и
"Испытательный срок"
https://my-hit.org/film/39025/
Эти фильмы я пересматривал несколько раз.

Modrich26 • 12.09.2018 в 07:38

Испытательный срок тоже понравился, плюс книгу Павла Нилина читал потом голосами главных героев фильма))хотя там присутствует агитка ещё та)

Bukabyaka • 12.09.2018 в 10:04

Фильм замечательный, отражающий определенный промежуток времени. И - да, люди верили, и были полны надежд, и готовы были умереть за свои идеалы. Невзирая на то, что происходило в "верхах". Человек поступал по совести в данном конкретном месте и времени. И я верю, что такие люди были. И, конечно, восхищаюсь Урбанским.

Modrich26 • 12.09.2018 в 10:57

Это все понятно, кто-то верил например и отправлялся в то же время в тюрьму за свою веру и такое было. Почему иделы одних должны были преобладать над иделами других.

Modrich26 • 12.09.2018 в 11:07

Doctor_Robert, а как же фильм по сценарию Павла Нилина "Через кладбище"-? кто-нибудь смотрел? Мощнейший фильм , входит в список 100 лучших фильмов о войне ЮНЕСКО. После 70-го года был положен на полку и запрщен к показу.

Bukabyaka • 12.09.2018 в 11:32

Modrich26, потому что строилось новое государство. Да, жёстко, и, порой, слишком жестоко, но разве сейчас мало подобного насилия в мире? Я не одобряю насилие, ни в коем случае, просто констатирую факт.

Modrich26 • 12.09.2018 в 11:57

да и я тоже не одобряю и просто констатирую факт, но некоторые товарищи меня пытаются тут переубедить в обратном,что ничего такгго не было)))

Володимеръ • 12.09.2018 в 12:07

вот кто-то буквально 5 минут назад попрекал forstarant "йа такова ни гаварил", а сам брёвна повытаскивать не может. Мф.7:3

Modrich26 • 12.09.2018 в 12:15

людей в тюрьму отправляли за веру, факт констатирую. поэтому оставьте свои комментарии при себе, вы уже утомили откровенно говоря. Я Вас уже попросил не писать мне и не далать комментарии под моими отзывами. мне не интересно вести с вами диалог.

Володимеръ • 12.09.2018 в 12:34

конечно, ответить-то нечем кроме неподтвержденного бреда, сказок разных обиженок и оскорблений. За веру у него сажали, ну могло быть пару эпизодов, мудаки везде встречаются. Сажали за антигосударственную деятельность, (как бы это дико не звучало, но любому государству свойствен этот рефлекс) а если попутно он(посаженный) был верующим ясен пень за что посадили - только за веру, кто ж признается в подрывной деятельности, все ангелы.
Говоришь "Троцкий приказал...." будь любезен №декрета и дату, а не свои пруфы "дядя Вася слышал как баба Маша сказала"

Modrich26 • 12.09.2018 в 12:48

Сами в архивы залезете и найдете их Сталин опубликовал лично и после его смерти опубликовывали. Ага, а то кинулся за вас искать и чего то вам доказывать, зачем вы мне нужны))


«Коммунисты воспринимали религию как соперничающую идеологию, существование которой препятствует поголовному распространению их безбожного учения. Именно потому они с ней боролись разными способами, один из которых – репрессии и убийства наиболее видных священнослужителей, монахов и мирян. Таким образом, их преследовали именно за веру»

Володимеръ • 12.09.2018 в 13:27

ну конечно, набрехать вагон, а мне иди ищи вдруг чаво и найдешь. Цитата из архива? Боролись как со средством превращения людей в баранов, верящих бредням и сказкам, но не путём посадок, а разъяснением что миром правит не тайная ложа, а тайная лажа.

Doctor_Robert • 13.09.2018 в 06:23

Привет, Modrich26. Скажу честно (а за свою жизнь я говорил неправду всего лишь 9 раз), фильм "Через кладбище" я не смотрел. Более того, даже не знаю о нем. Я не горжусь этим.

Не вдаваясь в подробности, скажу, что насчет вашего поста о церквях при СССР, по большей части, я с вами согласен.
Но в тюрьму никого не сажали лишь за то что человек верил в Бога. А вот за любую агитацию против Советской власти, действительно, сажали.

Не скажу, что я с вами во всем согласен. Но во многом я с вами солидарен и всегда с интересом читаю ваши посты и комментарии.

Modrich26 • 13.09.2018 в 07:10

А "Через кладбище" рекомендую посмотреть, если вам эта тематика интересна, все таки этот фильм не показывают по нашему тв, за редким исключением телеканал Культура. Мне всегда интересно найти и открыть еще что-то новое из фильмов про войну, т.к. наши телеканалы крутят одно и тоже из года в год.

Doctor_Robert • 13.09.2018 в 19:33

Привет, Modrich26
Я люблю старые советские фильмы и часто их пересматриваю. Но я не воспринимаю их, как источник информации, в основном, меня привлекают Советские фильмы замечательной актерской игрой.

А вообще, говоря об истоках и причинах революции 1917-го года, меня вполне устраивает та точка зрения, которая нам преподносилась в советской школе; уровень жизнь подавляющего большинства населения был крайне низок, как и уровень грамотности и люди уже не могли так дальше жить. Первая революционная попытка изменить свою жизнь к лучшему в 1905-ом году потерпела крах. Но к 1917 году, благодаря хорошо организованной и сплочённой работе большевиков (во главе с Лениным), все же удалось совершить революцию и власть перешла в руки народа. И, судя по тому оптимизму и воодушевлению, с которым народ восстанавливал разруху (что мы и наблюдаем в фильме "Коммунист" ), народ был счастлив той новой жизнью, который он обрел. Идеология социализма была основной составляющей нового строя и поэтому не удивительно, что те люди, которые пытались навязывать обратную идеологию, преследовались и подвергались гонению. В, частности, одной из составляющих этой идеологии состояла в том, что человек - сам кузнец своего счастья и что все что происходит вокруг нас, все это можно объяснить с точки зрения физики, математики, химии, биологии и т.д. И, опять же, не удивительно, что эта идеология шла в разрез с тем, что говорила церковь. Поэтому работники церкви, хоть и не преследовались и ходить в церковь никому не запрещалось, но это не одобрялось и всячески высмеивалось.
Вот мое понимание революции и ранней стадии социалистического строя.
Конечно, оно идет вразрез с тем, что говорите вы. Но мне интересно читать ваши комментарии и ознакомиться с альтернативной точкой зрения

Modrich26 • 13.09.2018 в 19:57

Robert, я Вас услышал, ok)
Актерская игра кстати в этом фильме шикарна.
Кстати сейчас админ в отпуске, скоро она вернется и все тут почистит...
В церковь запоещали ходить, тут не нужно лукавить, т. к. крестили даже младенцев в тайне, что бы никто не узнал и не выгнал с работы, это было еще 80 годах, что уж тут говорить про 20 года, когда за это расстреливали, говорю из личного опыта.(имею ввиду 80 годы)

Doctor_Robert • 13.09.2018 в 20:04

Может мы скинимся, что бы продилить отпуск админа?
А актерская игра в этом фильме, действительно, шикарная! Помню, смотрел этот фильм впервые еще в детстве и в том моменте, когда в него тот малахольный гад выпустил несколько пуль, а "коммунист" продолжал идти на него, я плакал

Володимеръ • 10.09.2018 в 21:03 • Положительный

Хорошо показаны Россия, которую мы потеряли, а так же люди, руками которых строилась новая страна, на обломках которой до сих пор паразитируют идеологические потомки других, набожных персонажей.

Modrich26 • 06.09.2018 в 23:11 • Отрицательный

Получилось так ,что строили коммунизм, а так и не построили, продержался он не больше 70 лет, что подвтердило слабость этого строя и что люди не хотели в нем жить. Потом уже все признали,что многое было ошибкой, но ничего и никого уже не вернуть


Володимеръ • 08.09.2018 в 23:40

Хоспати! Да угомонишься ты наконец? Пойди намаз сделай, аль какие-нибудь обязанности государства исполни, на которые оно забило.

MarY-109 • 11.09.2018 в 13:00

Modrich26, вот прочитала я твой отзыв 5 дней назад, терпела- терпела, но не вытерпела, чтобы не ответить. Это что значит: " в советском союзе вам преподовали, что и России, до СССР не было, все уголовник Троцкий создал"?.Ну,преподавали нам историю.И нормально преподавали. Во-первых, преподАвали .Во-вторых, а Вы вообще учились в школе во время СССР, если об этом пишете? Я вот школу окончила во время СССР, высшее образование тоже успела при СССР получить. Хотя это было в прошлом веке, но помню, что в 5м классе была история Древнего мира, потом История Древней Руси. Со времен славянских племен. Потом далее все по хронологии. С 8 века и далее. И экзамен при поступлении в гуманитарный ВУЗ надо было сдавать по истории.Я это проходила. Всех царей, все их реформы, ну, конечно, революцию 1917 г., все изменения в стране после этого события. А ты что, прогуливал уроки истории или еще не учился при СССР? Надо же было такую чушь написать (((

Modrich26 • 11.09.2018 в 14:16

Да, я учился в школе СССР. И лучше Вам не позорится MarY-109, а то Вы смешно сейчас выглядите))преподовали историию очень односторонне,когда книги пречитывали по Истории, которые были в 7-9 классах?у меня например они остались, у Вас наврядли.


А вот Вам, как любительнице фильмов, простой пример. Фильм "Доживем до понедельника". Именно так порой искажали факты в одну сторону, как например преподавали о герое революции. Вы смотерли этот фильм?
Это рассказывалось прямо в фильме на уроке и так же в школе преподовали. Шмидт был превращен большевиками в очередную легенду, а надо сказать, что редкий офицер удостаивался такой чести со стороны большевиков. Но был ли Шмидт боевым офицером? Назвать его так можно только с очень большими оговоркаи, т.к. его методы и тактика абсолютно продуманы: вешать заложников, своих товарищей офицеров, прикрываясь матросами для своих амбициозных целей, обманывать их, смеяться над их наивностью и доверчивостью, подставлять их во имя своей гордыни под преступление, за которое грозила смертная казнь, планировать расправы над казаками – все это хорошо знакомые методы и тактика террористов всех времен и народов, и Шмидт действовал как террорист.Через 10 лет после расстрела Шмидта, его сын, молодой юнкер Е. П. Шмидт, добровольцем ушел на фронт и геройски воевал «За Веру, Царя и Отечество». В 1917 году он категорически не принял Октябрьский переворот и ушел в Белую армию. Прошел весь ее путь от Добровольческой армии до крымской эпопеи барона Врангеля. В 1921 году пароход увез Евгения Шмидта за границу от севастопольской пристани, с тех мест, где в 1905 году его отец помогал тем, кто сейчас поработил его Родину и гнал его самого на чужбину. «За что ты погиб, отец? – спрашивал его в изданной заграницей книге Евгений Шмидт. – Неужели для того, чтобы твой сын увидел, как рушатся устои тысячелетнего государства, расшатанные подлыми руками наемных убийц, растлителей своего народа?»В этом горьком вопросе сына «красного адмирала» заключается главное поражение лейтенанта Шмидта.
P.S. а мальчик своим заявлением про Герцена и Маркса в этом фильме, оказался, ох, как прав!не бровь, а в глаз,что называется))
Да и на счет сеять разумное и вечное, при этом глумясь и пиная свое историческое прошлое, как-то плохо получается. Из лицемирия и вранья не может вырасти доброе дерево, что потом все и увидели, развал и предательство страны этими же школьниками в 90-ом году.

И еще отдельно о Ростоцком, обратите внимание, когда он снимает фильм 89 года "Из жизни Федора Кузькина" и где он уже осознает и понимает, чем была это революция. Понятно,что это два разных фильма, но это уже и два разных режиссера.

Ни один из спорщиков никакх аргументов не привел по итогу))Потому что очевидные факты про уголовника Троцкого и его товарищей, которые даже свои имена прятали настоящие и носили клички))вот и все ,что нужно знгать о них. Сталин до 39 года кстати со всеми Ваши героями, которые в кавычках строили страну расправился по итогу.
А историю Вам наверно плохо преподовали, раз у Вас идет почитание людей, которые призывали унитожать несовершеннолетних детей, русскую интелегенцию, инженеров, врачей, просто за имя или за звание и в этой революции погибло миллионы наших соотечествинников и все это в СССР оправдали во имя гнилой революцией, классно просто. Я правильно понял,что вы уважаете террор?

MarY-109 • 11.09.2018 в 14:26

Ну. получилось: я вам про Фому, а вы про Ерёму

Modrich26 • 11.09.2018 в 14:32

Все у меня получилось , просто Вам ответить нечего. А я пишу о тех людях,которые призывали уничтожать наш народ во имя революции или сажать в тюрьму просто лишь за то,что человек верил. Даже forstarant признала, что Троцкий был ненормальным. Кстати Ваш любимчик Ленин первым мире разрешил на законадательном уровне аборты,чем так же подорвал генофонд России. А Сталин кстати потом их запретил, Вам преподовали это по истории?
Достаточно сказать, что с 1861 года, то есть с начала великих реформ императора Александра II, до 1917 года население страны увеличилось почти вдвое!

MarY-109 • 11.09.2018 в 14:59

Я могу это понимать так, что все таки в истории СССР история России все же преподавалась?

Modrich26 • 11.09.2018 в 15:07

ну понятно,что преподовалась, это даже не обсуждается))моя цитата про это бльше была , как аллегория, понятно,что серьезно я об этом не писал. Я намекал на то ,что все односторонне преподовалась, но чья власть, то так и рулит. А теперь все тайное становится явным.

Володимеръ • 11.09.2018 в 15:37

я просто рыдаю! рука уже потянулась, но вовремя вспомнил Мф.7:6

Modrich26 • 11.09.2018 в 15:41

правильно делаете,лучше держать руки при себе. не плачьте,это пройдет.

Modrich26 • 11.09.2018 в 16:01

на вселенскую правду и истину я не претендую)))

Doctor_Robert • 13.09.2018 в 19:51

Сомневаюсь в том, что сейчас "все тайное становится явным". Мне думается, что, скорее, одно вранье просто сменяется другим. И еще не понятно, где было больше вранья, в Соетских школах или в нынешних

Modrich26 • 14.09.2018 в 21:36

Есть официальные документы, как например сейчас ведётся бухгалтерский учёт,. Все хранится в архивах, государственные архивы это вобще, не подвергается сомнению. поэтому сомнений нет никаких на этот счёт.

Володимеръ • 14.09.2018 в 21:44

как на счёт Катыни? там тоже документы были, на скорую руку состряпанные.

Modrich26 • 14.09.2018 в 22:01

О катыни вобще речь не идёт))) к чему это? Что съехать с тему что ли, неудачная попытка и смешная))

Володимеръ • 14.09.2018 в 22:06

куда съехать? просто говорю что документы, архивные, с печатями, почти сургучёвыми, а по факту - пистёшь. У Мухина книга есть, кажись "Антиросийская подлость" там всё по полочкам разложено где и шо насвистели - то звание не то, то должность была не та, то человека чья подпись стоит и близко тут не было - ну, как в указании № какой-то там "о закрытии храмов и чего-то там" может помните?

Modrich26 • 14.09.2018 в 22:11

Нет не помню и тема Катыни здесь не причём, когда Ленин ради власти готов Германии отдать половину России и её людей , в отличии от Сталина, это для меня показательно. Это как говорится, все что нужно знать о преступника, таких, как Ленин и Бронштейн. Поэтому Сталин их всех и уничтожил, потому что их цель была только власть, их не интересовал народ и Россия, они глубоко её презирали.

Володимеръ • 14.09.2018 в 22:30

мляяя, Вы вообще меня слышите? был бы Сталин или Папа Римский в Брест-Литовске - это ничего бы не изменило, всё закончилось бы точно так же - армии не было, что Сталин бы голой жопой немцев остановил? Как Уильям Уоллес?) А была б армия - и Ленин бы что отдал, просто исходили из ситуации + надежда на германскую революцию, а там авось и мировую, но как это часто бывает - не срослось.
Катынь - просто как пример появления документов "из архива" на которых "видны уши фотографа". Раз любите историю - почитайте Мухина, потом расскажете нам - норм. он или красный пропагандон.

Modrich26 • 14.09.2018 в 22:53

Сталин в 39 что, голой жопой остановил бы Германию? , что за бред вы несете, хоть знаете, как он готовился к войне? Она могла и раньше начаться, а Ленину, как он писал Россия до лампочки была, как и её народ, у него мировая революция в голове и о целостности России он мало беспокоится, поэтому и отдал пол территории России врагу, потому что и сам был предатель. Катыни вобще здесь не причём. Я предоставил официальные источники, которые сомнению не подлежат. И подтверждены всеми историкам и мира.

Володимеръ • 16.09.2018 в 10:57

я вот не пойму, мы про Брест-Литовск или про пирожки? какой нах.. 39й?! Стою на асфальте я в лыжи обутый, чи лыжи не едут, чи я...
Ссыль про лампочку конечно можно не ждать. И не пол, а полторы. Катынь здесь при том, что даже архивным документам можно верить не всегда, а бредням русофобов и подавно. А если все историки признают Модрича коммунистом?))

djoni3 • 05.09.2018 в 19:11 • Положительный

Великолепный фильм,достоин своей эпохи,что подумает человек посмотрев такое кино?Правильно,если все коммунисты такие как Василий Губанов,то я тоже хочу быть коммунистом.Пусть фильм пропаганда и носит воспитательный характер,ведь в образе Губанова ничего плохого нет,вот с таких и брали пример,было на кого ровняться,а где и кто сейчас пример для подражания?Нет таких,на экране сплошные ворюги и бандиты.Отдать себя всего во имя счастья и благополучия людей-это Василий Губанов,его открытость,прямота,честность,умение взявшись за дело доводить его до конца заслуживает восхищение.У подобных людей настоящая любовь к своей стране,а не пустая болтовня о благе народа.У этого фильма сплошные плюсы,работа оператора и режиссура,прекрасный сценарий и такой же актерский состав,особенно Урбанский,создал образ настоящего железного мужика.
Финальная сцена очень сильно снята,впечатляет.

Modrich26 • 05.09.2018 в 17:37 • Положительный

Христианство говорит: «Почему у тебя есть, а у другого нет? Иди, отдай ему!» А коммунизм: «Почему у него есть, а у тебя нет? Иди, отними у него!»


forstarant • 06.09.2018 в 14:01

а еврей, который придумал и христианство и коммунизм говорит, главное, чтобы были те у кого есть и те, у кого нет.

Modrich26 • 06.09.2018 в 14:45

главное,что бы не было войны.

forstarant • 06.09.2018 в 16:09

главное не быть бараном

Modrich26 • 06.09.2018 в 19:24

Что еще может ответить любительница Бронштейна, который расстреливал без суда и следствия например несовершеннолетних детей, говорил, что еиу некогда было разбираться, кто виновпт, а кто нет, тоесть устраивал геноцид нашего народа. . Призывал расстреливать всю русскую интелегенцию, врачей, писателей, инженеров. Сотрудничал с английской разведкой. Германии отдал на подписании мирного договора половину территорий Российской империи. Отдал приказ о расстреле царской семьи. На важные посты в руководстве страны расставил своих людей и там не было заметьте ни одного русского.. Это просто нонсенс.Так любил Россию, что жил вмегда, где угодно, но не в России. Это вот ваш кумир,как я понял. Причем все официально подтверждено.

Doctor_Robert • 06.09.2018 в 23:07

Modrich26: "коммунизм: говорит: «Почему у него есть, а у тебя нет? Иди, отними у него!»"
Судя по тому, как американцы поступили с индейцами, они были коммунистами.

Modrich26: "Христианство говорит: «Почему у тебя есть, а у другого нет? Иди, отдай ему!"
Судя по тому, как Советский союз в 70-ые годы кормил Кубу, Африку и другие развивающиеся страны, большевики были добропорядочными христианами

Причем все официально подтверждено!

Modrich26 • 06.09.2018 в 23:13

Вам по сути вопроса ответить нечего на очевидные факты и вы чего то там пытаетесь подколоть, а вы хотит как-то нелепо, пишете вы, а стыдно мне)кого мог советский союз в 20-30 ых годах кормить? ))) нищая и разграбленная страна, почитайте тогда хоть вашего любимца Бухарина, даже он это признает, в своей книге азбука комунизма, что за чушь вы пишете, гыыы) не позорьтесь хоть здесь))

forstarant • 07.09.2018 в 18:24

судя по тому, как вы Троцкого пиарите, вы здесь самый отъявленный троцкист. а я вам говорю, что здоровые люди, более того, патриоты своей страны, революций не начинают. они их заканчивают. а начинают как раз такие кровожадные амбициозные ублюдки с больным самолюбием, как ваш незабвенный Бронштейн.

Володимеръ • 08.09.2018 в 23:50

Бронштейна, который расстреливал без суда и следствия например несовершеннолетних детей... Сотрудничал с английской разведкой...Германии отдал на подписании мирного договора половину территорий Российской империи...
нет бы за черту оседлости рассказать, про Кишинёвы там всякие, ни разу не геноцидные; про присяги Колчака и прочих любителей натащить интервентов. А чё так мало-то - 1/2? кажись 1,5, а то и 2,5 территории - зуб даю, мне попЫ рассказывали.
Отдал приказ о расстреле царской семьи
а пруфы так и сыпят.
не было заметьте ни одного русского..
кому-то бы очи ясные протереть.

forstarant, не стоит так же забывать что никакая революция не возможна пока нормальные пацаны не подготовят почву то давая, то забирая, привечая покровский люмпен и попутно постреливая кошечек и ворон на 5-ом десятке лет жизни.

forstarant • 09.09.2018 в 10:45

Володимеръ, не стоит спекулировать такими частными подробностями, лишь бы зацепиться ; )
просто уже последнему идиоту понятно, что историю пишет не тот, кто в рупор орет, а тот, кто бабки отстёгивает.
бессмысленно, давая оценку историческим событиям, замыкаться на видимых фактах и публичных персонажах. эти в основном все с патологией. таких и выбирают. а тов. Modrich зачем-то их прославляет, расширяя армию почитателей. глупо это

Modrich26 • 10.09.2018 в 09:39

Я правильно понял, что вы также ненавидите Россиию, как Троцкий?

Вот пример, который я так понимаю вы поддерживаете, помоимо расстрела людей:
Профессор московского университета Кузнецов однажды сказал Льву Троцкому, что "Москва буквально умирает с голода", на что Троцкий, вспылив, ответил: "Это еще не голод. Когда Тит брал Иерусалим, еврейские матери ели своих детей. Вот когда я заставлю ваших матерей есть своих детей, тогда вы можете ко мне прийти и сказать: "Мы голодаем"".


План состоял в следующем. Изъяв все продовольствие у населения, большевики получали возможность его строгого распределения по своему усмотрению. Так, следуя правилам древних восточных деспотов, они решали свою проблему: "У кого в руках хлеб, у того и власть". Известно, что человек без хлеба жить не может. Он будет работать на того, кто этот хлеб ему дает. А чтобы он дорожил этим в условиях страшного голода, хлеба надо ему давать столько, чтобы он только не умирал с голоду и при этом не мог никому оказывать помощи, имея его излишек.
Оставалась категория людей, так называемых лишенцев, которым не предусматривались никакие пайки. Лишенцев не брали никуда на работу, а поэтому они были лишены хлебных пайков. Так коммунисты уничтожали интеллигенцию и всю прочую им неугодную часть населения, которая им мешала. Правда, у тех оставалась еще одежда, обувь и всевозможные золотые безделушки и изделия, которые те вынуждены были обменивать на хлеб у тех же большевиков и их агентов, у которых хлеба было полно.


А вот как укомплектовал ваш любимчик Троцкий порученный ему Военный комиссариат.

Комиссар армии и флота — Бронштейн-Троцкий еврей

Председатель революционного штаба Северной армии — Фишман еврей

Комиссар военно-судебный 12-й армии — Ромм еврей

Политический комиссар 12-й армии — Мейчик еврей

Политический комиссар штаба 4-й армии —Ливенсон еврей

Председатель совета армий Западного фронта —Позерн еврей

Политический комиссар Московского военного округа — Губельман-Ярославский еврей

Политический комиссар Витебского военного округа — Дейб еврей

Комиссар военных реквизиций города Слуцка —Кальманович латыш

Политический комиссар Самарской дивизии —Глузман еврей

Военный комиссар той же дивизии — Бекман еврей

Комиссар реквизиционного отряда Московского военного округа — Зузманович еврей

Председатель Главного Московского военного совета — Бронштейн-Троцкий еврей

Его помощники — Гиршфельд еврей

— Склянский еврей

Члены того же совета — Шородак еврей

— Петч еврей

Военный комиссар Московской губернии —Штейнгардт немец

Его помощник — Дулис латыш

Комиссар Школы пограничной стражи — Глейзер латыш

Политические комиссары 15-й дивизии Советов —Дзеннис еврей

— Полонский латыш

Комиссар Военного совета Кавказских армий —Лехтинер еврей

Чрезвычайные комиссары Восточного фронта —Бруно еврей

— Шульман еврей

Члены Кавказского военного совета — Розенгольц еврей

— Мейгоф еврей

— Назенгольц еврей

Командующий Красной Армией в Ярославле —Геккер еврей

Начальник Петроградского Военного комиссариата —Нейгер еврей

Политический комиссар Петроградского военного округа — Цейгер еврей

Политический комиссар Петроградского военного округа — Гиттис еврей

Командующий Западным фронтом против Чехо-Словакии — Вацетис латыш

Член Совета Военной коммуны — Назимер еврей

Начальник Военной коммуны — Кольман, бывший австрийский офицер еврей

Начальник Московского военного округа — Бицис латыш

Военный комиссар Московского военного округа —Метказ еврей

Начальник обороны Крыма — Зак еврей

Командующий Курским фронтом — Слузин еврей

Его помощник — Зильберман еврей

Политический комиссар Румынского фронта — Сниро еврей

Уполномоченный для мирных переговоров с Германией — Давидович еврей

Кандидат в члены Военного комиссариата — Шисур латыш

Солдат Военного комиссариата — Смидович еврей

Итого: из 43 членов: русских — 0, латышей — 8, немцев — 1, евреев — 34

Комментарий? Высказывайте сами.

forstarant • 10.09.2018 в 13:06

ооо... кажется, я начинаю понимать Володимера.
с таким количеством евреев в голове, определенно возникают сложности с восприятием.

Modrich26 • 10.09.2018 в 14:55

это просто один из фактов из истории Вашего любимца, а про голод Вам нечего сказать, а про расстрелы людей и в частности несоврешеннолетних? Я правильно понимаю, что вы это тоже поддерживаете и что только так можно вершить Вашу революцию? или вы опять стыдливо промолчите..или перейдете на личности. Вы простов очередной раз влезли в тему в которой просто наппросто плывете и мало смыслите,это очевидно по Вашим слабым ответам))это без обид..но так выгялдит со стороны, мои друзья уже все смеются.

forstarant • 10.09.2018 в 15:50

в последний раз, для тех, кто на паровозе. Троцкий был больной человек. а то, что ВЫ всем подряд навязываете этого помешанного на революции шизоида в качестве идола, ставит под сомнение и ваше психическое здоровье.

Modrich26 • 10.09.2018 в 15:59

простите, разве я его навязываю?помоему это вы революции поддержали. он кстати был вторым человеком при революции после Ленина.

forstarant • 10.09.2018 в 16:33

я поддерживаю тех, кто в самый сложный момент взял на себя ответственность за дальнейшую судьбу государства, после революционного кошмара, и заложил основы для построения величайшей империи мира.

Modrich26 • 10.09.2018 в 16:44

Величайшая империя мира и до этого была, а они лишь подготовили почву для ее разрушения, подели целсотность страны например в 20-ых годах, а так же подписав позорный Брест-Литовский довгор вы слашали кстати о нем, где в тот момнет утратили пол страный и потеряли огромные ресурсы. Вы в курсе ,что в этом как раз и было виновато правительство революционеров)))?? И правильно ли я Вас понимаю, что бы взять ответственность за дальнейшую судьбу государству, надо было уничтожать русскую интлегенцию и офицеров, убивать несовершеннолетних детей без суда и следстваия, создавать ГУЛАГИ, соорудить коллективизацю, сажать за сказанное слово или шутку, за свое родство,а вы в курсе сколько миллионов людей погибло из-за этих идиотов в бартоубийственной войне?
А самый главный вопрос, а кто эти ТЕ,кого вы имеете ввиду??))

forstarant • 10.09.2018 в 17:44

а вы типа не понимаете, что за революцией непременно следует гражданская война? для этого даже не обязательно знать историю, главное уметь хоть немного думать.
а про интеллигенцию вообще лучше не заикайтесь. они сами друг на друга и стучали. еще Лев наш Толстой презирал её до глубины души за непреодолимую тягу писать доносы.
и может вы не в курсе, что предпосылкой к революции послужило, в первую очередь, восстание военных гарнизонов в Петрограде?

Володимеръ • 10.09.2018 в 20:44

Modrich26, Хоспати! Как же залюбили эти бредни Столешникова(или откуда Вы там это копипастите). Как на счёт Гришки Климова? у него тоже кругом жыдо-рептилоиды, масоны и аннунаХи.

а про голод Вам нечего сказать
как на счёт голода и продразвёрсток при царях? тоже Троцкий? Или Ленин?
мои друзья уже все смеются
и не удивительно, ведь у них я полагаю диагноз тот же что и у Вас - идеализм помноженный на максимализм и на дихромию.
Величайшая империя мира и до этого была
самому не смешно? Ымперия, без подшипников. Если перефразировать некоторых современников - зерно- и дровоколонка, ну и ещё куча почти халявной рабсилы. Почву готовил Никки, его батя, дед и прадед со своими камарильями.
надо было уничтожать русскую интлегенцию......
О! Солженицын пошел.

Modrich26 • 10.09.2018 в 22:40

Столешникова и Солженицина здесь нет. Г. Климова я читал, у меня нейтральная оценка, не могу сказать, что понравилось. Выдержки здесь есть из Карпова, книга Генералиссимус про Сталина.

Володимеръ • 10.09.2018 в 22:58

значит кто-то из них у кого-то другого слизал, прям 1 в 1, слово в слово.
Странно что нейтральная, он о людях связанных с церковью ооочень не хорошо отзывался.

Володимеръ • 10.09.2018 в 23:46

помешанного на революции шизоида
не так уж он был и не прав со своей перманентной мировой революцией. Революция в отдельно взятом гос-ве обречена на поражение, её просто задушат, не военным путём так экономическим, чему мы имеем подтверждения: Парижская Коммуна - 72 дня, Союз - 70 лет. А если верить Макиавелли так вообще всё печально, у него любое государство это непрерывная череда из сменяющих друг-друга республик-диктатур-монархий.

forstarant • 11.09.2018 в 00:13

про бесконечную революцию мог рассуждать только помешанный.
в союзе революция закончилась, если что, причем весьма успешно, если судить по результатам. а причиной развала стало вовсе не то, о чем вы говорите, а жадная, тупая, продажная элита.
на мировую революцию никаких денег не хватит. это просто бредовая утопия, рассуждать о которой мог только законченный циник.

Modrich26 • 11.09.2018 в 09:17

У Климова я читал только Песнь победителя. Но там больше о второй мировой войне и псоследствиях, как он решил остаться в Германии и не возращаться обратно в СССР, так как подозревал ,что его посадят. Никаких акцентов а данной книге о церкви не заметил. Книги у всех кстати разные, один очерняет Сталина, другой обеляет, как Каропов например. Если только схожи они со Столешниковым. У них даже золотой середины нет. Хотя Карпов писал свой труд уже в 90-ых и приводил разные книги и источники, даже В. Шеленберга его книгу Лабиринт, которая в 91 году появилась в России.

Троцкий дествительно со своими соратниками мечатал о мировой революции,он же дальше хотел идти ее в Польше вершить, а потом уже и на запад полноценно идти, но с Польшей чуть не получилось, а потом уже и другие проблемы внутренние навалились. А такие ,как Сталин понимали,что это бред, т.к. он был сам государственник, а не революционер.

Володимеръ • 11.09.2018 в 10:33

forstarant, про деньги никто не говорил, ситуация должна созреть, как в "Мёртвом сезоне" "если собрать в одной комнате 9 беременных, они вам за месяц не родят" ни за какие деньги. Закончилась едва начавшись, на первой ступени, и плавно скатилась в реакцию. Втягивание капиталом во всякие гонки и никому(нормальному) не нужные войны, требующие туевой хучи денег и ресурсов(которые можно было направить в более социальное русло) конечно никак не повлияли на развал.
Modrich26, я его не читал, посмотрел пару интервью где он рассуждает о сов. деятелях в духе "отец Дзержинского ксендз, значит всё - Феликс отбитый на голову с детства; Сталин учился в семинарии - тоже можно ставить крест; у кого-то там в третьем колене была фамилия "Попов" значит тоже связан с церковью и следовательно ущербный; жена Молотова еврейка - жыды, масоны, аннунахи" - немного ох..ел с этого, и понял что никакие вагоны галоперидола дядю не спасут.
Одни обеляют в духе "цель оправдывает средства", другие очерняют - "ни одно гос-во не стоит слезинки ребёнка", - дихромия вещь заразная, особенно среди творческих и эмоциональных людей. Одновременно видеть и "+" и "-" и понимать что все мы люди, которым свойственно ошибаться, могут "не только лишь все"©

Modrich26 • 11.09.2018 в 10:49

К началу Первой мировой войны в России насчитывалось 27 тысяч каторжников. При этом население страны составляло примерно 166,5 млн человек. Таким образом, на каторге находился каждый 6166-й житель страны.
В 1953 году (год смерти Сталина) в исправительных лагерях находилось 2,5 млн человек. Население страны тогда составляло примерно 185 млн человек. Таким образом, в тюрьме по состоянию на 1953 год находился каждый 74-й житель страны.
По состоянию на 2016 год в российских тюрьмах находится 650 тысяч человек. При населении 146,5 млн получается, что в местах заключения находится примерно каждый 225 житель страны.

forstarant • 11.09.2018 в 15:07

у меня дедушка к началу войны работал заведующим продовольственным складом. на него написали донос о хищении. тяжелое для страны время, голод, никто не стал особо разбираться, осудили, вынесли приговор и отправили на передовую. позже выяснилось, что недостачи никакой нет, но человек уже погиб.
так вот, после войны среди заключенных были в основном вот такие сволочи, которые писали ложные доносы и подсиживали честных людей. так что ваши циферки вообще ни о чем.

Modrich26 • 11.09.2018 в 15:27

что значит ни о чем,лагеря целые строили под эти дела, переоборудовали даже некторые монастыри под это,т.к. всем места не хватало. Это официальные данные и факты. Более того есть даже письма, где начальники лагерей пишут о том, что им не хватает раб силы и что бы прислали еще.
Фёдор Иванович Эйхманс
Сотрудник ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР-вы например знаете такого товарища?Чем он управлял и как? Читали что-нибудь о нем?

Получается пока ,что вы ни о чем написали. А может у Вас и ГУЛОГОВ не было?
А за что кстати посадили жену Бухарина?она 20 лет лагерей получила, вы в курсе,читали ее?

Володимеръ • 11.09.2018 в 16:04

не легко идти вперёд всё время глядя назад.
Нет чтоб митинг против пенсионной реформы пойти разогнать с кентами в гриндерах, помочь ментам впятером одного мудохать, а то ишь бунтуют, кричат "царь не настоящий", до пенсии хотят дожить.

Modrich26 • 11.09.2018 в 16:11

вы сами с собой что ли речь ведете? вас на сайте никто не понимает, что вы все время пишите не в попад и не понятно о чем всякие глупости. Отвечать не трудитесь, держите при себе руки)

Володимеръ • 11.09.2018 в 16:30

учусь, у меня есть отличный наставник
P.S. "Все" - это не только Вы

Majeste • 11.09.2018 в 16:35

Случайно прочитав ваше соревнование в познании истории, возникли ассоциации :
1 - помните из классики ?- " - Я сын лейтенанта Шмидта. - А как вас по батюшке ?.... - Да..... многие уже не помнят героев революции...."
2 - евреи, евреи, кругом одни … евреи...
3 - сценарист Габрилович … посмотрите его фильм "Ленин в Париже" (1981)… и как он однозначно и с уклоном на традиционное понимание литературы советских времен снял сложнейший роман Льва Толстого "Воскресение".

Володимеръ • 11.09.2018 в 16:51

Majeste, я не соревновался, всего лишь ещё одна бесплодная попытка сделать компаратор в голове ̶т̶о̶в̶а̶р̶и̶щ̶а господина Модрича чуть более дискретным.

Modrich26 • 11.09.2018 в 17:01

Majeste-так , а что именно Вас смущает-то?))
Вы Ильфа и Петрова читали например, "Одноэтажная Америка" или "Письма из Америки"? Вобще рассказы их? а они там и объяснют Вам почему иронизировали про Шмидта. При чем здесь одни евреи, я Вам привел список утвержденный Лейбой Троцким, что там не так? Да , там нет ни одного русского,это факт. Что вы этим хотите возразить?? Или лишь бы что написать??
При чем здесь Толстой отлученный от церкви. Вы читали например "Побег из рая" книга о Толстом? опять же наврядли. По фильму Воскресение-вы сам написали,что фильм Вам не понравился, там есть Ваш отзыв. Габриловчи вобще любил снимать однотипные и никому не интересные фильмы о Ленине, так это и не удивительно и сейчас их никто кстати не смотрит и не показывают на ТВ, потому что этот бред никому не интресен. Никаких отзывов под фильмами о Ленине нет, что показывает,что у нас мало уважают таких революцеионеров, которые развязывают братоубиственную войну. Или вы поддерживаете террор против своего народа??Так для чего вы написали, ну серьезно и о чем вобще,что хотели сказать или опровергнуть?))

Majeste • 11.09.2018 в 17:18

Мои ассоциации относились не только к вам ! О чтении - а вы читали Петра Успенского ? Чтение - очень интимное занятие - личного и сокровенного значения....

Modrich26 • 11.09.2018 в 17:20

Мне не близка тема Успенского. Он проповедовал изотерику, был в оккультных кругах, верил в мистику. Искал какие-то мистический видения. О чем вобще этот человек и что полезного он в итоге принес? Сбежал из Росси сначла в Европу ,потом в США. Если Вам близко это безумие,то ок. А когда он умирал он сказал, что разочарован тем,чем он занимался всю жизнь..ну как бы дальше без комментариев наверно и всем сказал, что бы каждый искал свой путь))ну ок, просто супер)

Majeste • 11.09.2018 в 17:26

1 - Эзотерика - это не оккультизм ! Открытия Успенского пока еще далеки от всеобщего принятия , 2 - человек формируется не только по прочитанным книгам, а в процессе СОМНЕНИЯ в их верности и правильности изложения чего бы то- либо.

Modrich26 • 11.09.2018 в 17:29

он сам сказал, что состоял в оккульных кругах(печатал свои статьи в оккультном журнале мартинистов «Изида».) и искал мистические видения, что есть суть бесы))вы даже не знаете нормально биографии этого автора,которого вроде , как почитаете. Это уже просто смешно.
Ваш автор в конце жизни признал, что чем он занимался, оказалось ПУСТЫМ И НИКОМУ НЕНУЖНЫМ ЗАНЯТИЕМ и что он разочарован,что потратил на этот бред всю жизнь. вот и все ,что нужно знать.какие там открытия???))гыыыыыыыы)))вы что там прикалываетесь)))??? вы бы лучше академика Сахарова читали, он страну нашу обезопасил, а не клоунов всяких оккультных признающих к тому же свой провал.

forstarant • 11.09.2018 в 19:10

Modrich, смешно, как вы, вменяя одним скитания по заграницам, захлебываясь отстаиваете права "несчастной" русской интеллигенции, которая чуть что, бежит вон из страны с воплями о притеснении.

Modrich26 • 11.09.2018 в 19:17

Пока смешно, что вы пишите без каких либо аргументов на мои слова. А когда нет аргументов и попадаете в просак, как маджесте выше со своим успенским, которая верит во всякие оккультные ученич.,что вам остаётся, только на личности перейти)) по факту вам ответить опять нечего, этого вы не знаете, этого вы опять не читали. О чем с вами спорить, если вы даже не в теме, ну без обид, серьезно)

Modrich26 • 11.09.2018 в 19:34

Ну по хорошему вы ведь сами попали с этим неудавшимся эзотериком в просак, ну ведь это видно из нашей переписки.. Вам только на личности и оскорбления остаётся перейти. Я на вас не обижаюсь))

forstarant • 11.09.2018 в 19:51

когда вам приводишь факты, вы как будто случайно их не замечаете. тогда как сами оперируете фактами из мемуаров обиженных неудачников.

Majeste, судя по всему Modrich просто нравится быть в роли обиженного и угнетенного. православные в это отношении очень похожи на либеральную интеллигенцию. одни всю дорогу Богу жалуются на свою никчемную жизнь, а другие за бугор бегут плакаться.

Modrich26 • 11.09.2018 в 20:07

За бугор убежал Ваш любимый эзотерик, а фактов вы против официальных данных и цифр привести естественно не могли) публицистика,мемуары и истториков я разных привел. Климова, Гинзбург, Бунин, Булгаков, Шаламов, Трушнович, Чиркова, Григоренко, Петкевич, Волков, Солоухин, Радзинский, Марченко, Арцубашев, Карпов, Ларина, Ширяев, Солженицын, Прилепин, Шульгин, никто из них не жаловался, вы просто, как всегда наверно их не читали)))вы их имена вобще хоть слышали, спорщица вы моя, фильм то этот смотрели хоть?

Modrich26 • 11.09.2018 в 20:18

Она уже удалила свой коммент, не переживайте))

forstarant • 11.09.2018 в 21:04

Modrich, пока с фамилиями у вас получается намного лучше, чем с фактами. во всяком случае, их вы приводите гораздо больше ))
эт вы нарочно всех в одну кучу свалили, чтобы в случае чего, было кем прикрываться?
а главное, остались верным своей привычке возвышать свое эго, якобы обличая чужое невежество. что ж, вполне себе в духе православия.

Majeste, будьте здоровы

Modrich26 • 11.09.2018 в 21:18

Нет, я просто перечислил тех авторов, которых прочитал на данную не тему и это даже не всех, я думаю из этого списка вы прочитали максимум две книги и то наверно в школе Булгакова и Бунина. Еще кстати рекомендую почитать Болеславского, это польский улан, его взгляд на русскую революцию. Взгляд со стороны всегда интересен.

Modrich26 • 11.09.2018 в 21:21

я такого нигде не увидел. Высмеивание и антисемитов я тут не увидел, да и не писали тут этого люди про Кобзона и Табакова ничего плохого, не нужно наговаривать по чем зря. . Тут есть лишь факты из книги Карпова. Или вы можете что то опровергнуть или лишь бы написать ни о чем?

Modrich26 • 11.09.2018 в 21:22

Кстати в итоге маджесте написала самый грамотный отзыв на фильм из всех спорящих тут, которые даже фильм не удосужились посмотреть. Но посчитали своим долгом вставить свои пять копеек не по теме.

forstarant • 12.09.2018 в 11:31

я достаточно читаю, просто предпочитаю апеллировать к здравому смыслу, а не прикрываться чужим "авторитетом". все это издержки сектантского воспитания - сморозить какую-то ахинею, и тут же следом привести целый список ответственных за эту ахинею лиц. Володимера вы приучили к своему формату обсуждения. но для моего самолюбия это слишком ущербно.

Володимеръ • 12.09.2018 в 11:43

Климова, Гинзбург, Бунин, Булгаков, Шаламов, Трушнович, Чиркова, Григоренко, Петкевич, Волков, Солоухин, Радзинский, Марченко, Арцубашев, Карпов, Ларина, Ширяев, Солженицын, Прилепин, Шульгин
ну, нах.. я умываю руки. Историки: Климов, Булгаков, Бунин, Волков, Солженицын.

Мельгунова забыли.

Modrich26 • 12.09.2018 в 11:51

публицистика,мемуары и историки, не всех назвал. А что вы имеете против Бунина или Булгакова? или вы сами что-то лучше пишите?, так наврядли. Или может их в школе не преподают, а вас читают? я ничего дельного пока от вас не слышал, кроме вашего бреда., тогда хоть не позорьтесь здесь.


forstarant -вобще-то этих авторов в школе проходят некторых. Может Вам в министры образования податься?))раз вы такая умная и не читающая, сразу всех записали в сектанты. Я так понял вы вобще ничего не читаете. кроме личных оскорблений опять у вас ничего нет, как и у клоуна володимера))гыыыыыыыыы

Володимеръ • 12.09.2018 в 12:16

Художественная литература не может считаться историческим источником, мемуары также надо делить на 2, а то и на 3. Сборник сплетен Бунина, не вылазившего из-под кровати, вообще проходит по разряду пасквилей. Солженицын жравший какого-то доисторического мамонта вместо того чтобы быть отмудоханным охраной при попытке уничтожить ценнейший экспонат - сказки дидуся Панаса. Ну это так, мой бред, давайте лучше ваше научное "жыды-жыды-жыды-немецкиеагенты-Троцкий-Троцкий-Троцкий" послушаем.

кроме личных оскорблений опять у вас ничего нет, как и у клоуна володимера))гыыыыыыыыы
ну, да Мф.7:3 перечитай и заодно ссыль на оскорбления потрудись.

Modrich26 • 12.09.2018 в 12:19

не трудитесь больше отвечть мне и комментировать меня. общайтесь с теми, кто вам близок. я не ищу с вами общения.

Володимеръ • 12.09.2018 в 12:22

чисто пацанский поступок!
Слив засчитан.

Modrich26 • 12.09.2018 в 12:46

С вами тоже естественно) можете при себе свое мнение оставить и мне не завидовать)

Клубника_Я • 12.09.2018 в 12:53

Рекорд побит !!!
Такого холивара на майхит ещё не было !!!
Чёт вы , коллеги , здесь совсем закоммуниздились )
Посмотрите , какие погоды дивные стоят (с) Модрич всех давно призывал идти гулять , а вы его здесь всего уже забодали . Жалко мне Модрича , поэтому вмешалась . Просьба , меня не бить , я уже убегаю )))

Modrich26 • 12.09.2018 в 12:59

Клубника, погода к сожалению уже на улице испортилась, поэтому такие холивары стоят)))
Я это сравниваю с переходом Джона Терри из Англии в Спартак. там тоже рекорды биты))а он все до сих пор еще даже в Москву не прилетел)


Чёт вы , коллеги , здесь совсем закоммуниздились )-тут я посмеялся от души))))))))))))))ааахха)

Володимеръ • 12.09.2018 в 13:57

Kukkiwon, это не я, это латентный коммунист Модрич, специально лазает по страницам советских фильмов и гадит в комментах, чтобы люди мимо не проходили, такая себе пассивная агитация. Был почти раскрыт Канарисом-Клубникой, но надеется что получится просто отсмеяться :D

Клубника_Я • 12.09.2018 в 14:12

" Затянувшаяся война превращается в возню ". Кто сказал ? Классик марксизма-ленинизма ? Или я опять что-то путаю ? )))

forstarant • 12.09.2018 в 15:36

да уж, лихо у тов. Модрича получается нагадить, а ответственность на всех поровну разделить. православные принципы равнозначности, однако.
зато, когда по существу начинаешь, что-то говорить, сразу делает равнодушное лицо.
или все-таки скажете что-то по поводу бунта внутри тыловых гарнизонов, которые по сути и явились предтечей революции?

2 Володимеръ
тож повеселил список диссидентских плакальщиц ))

Modrich26 • 12.09.2018 в 15:39

которых вы опять же не читали(там и Каропов историк ,кстати, общался с Молотовым и Павловым лично у них на даче(хотя вы Павловане знаете,кто такой, а Вольдемар то знает, кто такой Павлов интересено?)) , да и 20 лагерей вы нигде не сидели, что бы кого плаксой называть, верно ведь? а то лихо судите об этих людях. Вы то кстати ни одного аргумента не привели без инета, потому что свою историю скорее всего вы не любите и не уважаете людей и не отдаете почтение, кто прошел войну и лагеря.
P.S. И потом не нужно обижаться на то , что Клубника вас не позвала с собой в Испанию, а меня и Вольдемара позвала.

forstarant • 12.09.2018 в 18:48

какая вам разница, где я беру свои аргументы? важно, что вы еще ни на один не сумели дать хоть какой-то ответ.
оно и понятно, куда проще настучать пару тройку фамилий каких-то занюханных публицистов.

Володимеръ • 12.09.2018 в 18:59

потому что свою историю скорее всего вы не любите
главное что Вы любите свою историю, но почему-то в ущерб Российской/Советской.

Modrich26 • 12.09.2018 в 22:11

Ничего себе занюханных, а может вы в лагерях тоже 20 лет отсидели, что об актрисе Тамаре Петкевич, проходили унижения, разлучались на долгие годы с детьми (у Вас есть дети кстати?), кстати жена Бухарина тоже сидла срок так отзываться? А потомя Вам и ситорика привел Карпова, он повторюсь общался непосредственно с Молотовым, Судоплатовым(вы читатли кстаити его Разведка и Кремль?)Павловым-вы так и не ответили на вопрос , кто такой Павлов был и Володимер тоже профан, не ответил на мой вопрос, хотя является ярым большевиком и коммунистом. А личного секретаря Сталина Бажанов вы читали или нет?А Агабекова,который служил в ЧК, вы читали или нет? или они тоже занюханные публицисты))короче просто без комментариев))

forstarant-потом, вы ведь даже этот филмь не посмотрели и отзыв написать даже по нему не смогли, а чего то все равно ляпаете. Книги в итоге, которые как раз рассказывают об истории СССР вы ни одной не прочитали и даже авторов таких оказывается не знаете, ну о каком диалоге с Вами говрить, я понимаю, что вы любите Донцову, как написали выше, но читатйе и другую литературу, а то выглядите здесь немного позорно.

Modrich26 • 13.09.2018 в 10:26

Володимер, так кто такой Павлов, у которого Карпов(историк ) брал интервью, или он тоже ни о чем)))гыыы,такой вы профан конечно)) Судоплатова вы хоть читали?

forstarant • 13.09.2018 в 11:14

я вас пытаюсь настроить на конструктивное обсуждение трагедии, а вы все больше на лирику настроены. и бросьте уже на самолюбие давить. не задавите. у меня среди фамилий непререкаемых авторитетов нет. принимаются только объективные факты и логические умозаключения.

Modrich26 • 13.09.2018 в 11:21

Я Вас понимаю, но вы просто так смело осудили людей, которые прошли немалые испытания, называя их занюханными..они мне не родственники конечно, но уважение должно же быть.

forstarant • 13.09.2018 в 12:22

у меня нет уважения к Солженицину и Шаламову, к стати, троцкисту.
а на таких фильмах, как этот я выросла. все фильмы с Урбанским раз по двадцать смотрела. они формировали мое сознание. и я не могу их оценивать. это все равно что оценивать родителей.
так же, как фильмы про Чингачгука ))

Modrich26 • 13.09.2018 в 12:40

а я и не говрю конкретно о Солженицине или Шаламове. Солженицын вобще неоднозначаная личность, есть даже видео,где он призывал бомбить СССР-из песни слов не выкинешь. И тем не меннее занюханными я не могу их назвать, у каждого был свой не простой путь. Я привел кучу разных книг, которые я прочел и из этих книг можно сделать выводы и посмотреть на историю с разных точек зрения и найти золотую середину. А просто отмахнуться эти занюханные,а этих я и не читала..ну как бы..это ни о чем.

forstarant • 13.09.2018 в 13:48

как же не говорите конкретно, когда именно конкретно? вы перечисляете их фамилии для придания веса вашим заявлениям, т.е. подписываетесь под их словами. а иначе для чего? просто для количества?

Modrich26 • 13.09.2018 в 14:43

forstarant из этого следует, тех авторов, среди , которых есть историкиб, вы никого из них не читали и ничего толком опять не знаете. нашли только пару знакомых фамилий, которые в инете мелькают. остальные Вам даже не знакомы) и вы продолжаете глумиться над нашей историей.

forstarant • 13.09.2018 в 15:55

Modrich, да они все в инете мелькают, вопрос в другом... что прочитав не одну, как я полагаю, пачку печатного текста всех вышеперечисленных авторов, среди которых даже полтора историка, вы ничего толком по теме сказать не можете. а тогда в чем, скажите ценность их "бесценных" "трудов"? и в чем смысл вашего бахвальства?

Kukkiwon, я смеюсь не над Чингачгуком. это настоящий воин и патриот своего народа

Modrich26 • 13.09.2018 в 16:35

получается вы даже полтора историка не прочитали, так не знаете их имен и нашей великой истории. И не можете оперировать никакими фактами, Павлова вы тоже не знаете ,что за человек, то есть на элементарные вопросы ответить не можете, так как сильно плаваете в этих вопросах, а пытаетесь из себя что-то показать и над Вами уже все смеются в очередной раз)))Опять же Донцова,которую вы любите читать по вечерам,это не историк. вы к сожалению обделались.

Володимеръ • 13.09.2018 в 20:01

людей, которые прошли немалые испытания
то что они прошли ни в какое сравнение не идёт стем что прошел я в диалогах с Вам, где на каждый аргумент - или молчание, или съезд с темы, или какая-то религиозная дичь.
Солженицын вобще неоднозначаная личность
всё тут однозначнее однозначного, одназначнее не бывает - чёрт он из духовки.
Я привел кучу разных книг, которые я прочел
лучше б прочёл тот учебник логики, который я предлагал.
найти золотую середину
не умея отличать зёрна от плевел(в чём бы мог сильно помочь тот учебник логики) можно найти лишь среднее арифметическое, что не всегда есть правда.
над Вами уже все смеются в очередной раз
тут как обычно все = Вы один.
Павлова вы тоже не знаете
тот шо собачку мучал? аль другой?

forstarant • 13.09.2018 в 23:11

"на элементарные вопросы ответить не можете"

Modrich, любезный, как же отвечать, если вы ни одного элементарного вопроса элементарно даже поставить не можете?

Modrich26 • 14.09.2018 в 08:32

Я так понял все голосовавшие презирают свою историю и людей, которые ее создавали,о чем пишет форстант уже не первый раз. А по теме написано все выше и кроме переходов на личности, я ответа не увидел, потому что ответить нечего или ответ один ГУЛАГОВ не было это все враки, братоубийственной войны не было, революция благо и правильно, что уничтожали русских людей, это все ваши ответы.

Павлов это не про собачку. Ну если вы даже людей не знаете, которые учавствовали при составлении пакта Молотова и Рибентропа, о какой истории мы с Вами говорим, если вы ни одного историка, как и форстант не читали. А Данцова, поторюсь это не историк.

Doctor_Robert • 14.09.2018 в 09:07

Modrich26, ГУЛАГи, конечно, были. Но туда ведь сажали не "случайных людей", а тех, кто был против советской власти и пытались вредить стране. Ведь вы сами не отрицаете того, что идеалгия была неотемлемой частью Советского строя. И с политическими врагами расправлялись круто.
С Советское время никаких братоубиственных войн не было. Такая война была только сразу после революции. И ее затеяли не те, кто был за советскую влась. А тут сошлись две стороны; кто был за и кто был против. И поэтому винить революцию в этой войне, я думаю, нельзя
Кстати, на эту тему, на мой взгляд, очень хорошо сделан фильм (не знаю, есть ли какой-то фильм лучше этого)
"Тихий Дон"
https://my-hit.org/film/115027/
И я никогда не слышал о том, что бы был какой-то политический лозунг, под которым бы уничтожали русских людей.
Можно ли сказать, что революция это благо и правильно? Тут мнения сильно разделяются. Я думаю, что на тото момент, революция была верным шагом. Когда люди уже умирают с голоду, надо что-то делать. И, кроме как ревоолюция, я другого выхода не вижу. До революции народ ходил к царю-батюшке, но их просто расстреляли.
Но это все, конечно, сугубо моя точка зрения. Как я говорил ртанее, Modrich26, хоть я с вами и во многом не согласен, но вашу точку зрения уважаю и всегда с интересом читаю ваши комментарии.
Думаю, что Олененок, как и я, зашла "на огонек"; очень уж горячая и интересня дискуссия ...

Modrich26 • 14.09.2018 в 09:09

Про Олененка я был не прав. убрал свое сообщение.
Министр Временного правительства Павел Милюков утверждал: «Обе революции стояли в полнейшем контрасте друг с другом. Первую, февральскую, мы называли «бескровной» и считали национальной и разумной. Но вторая революция, октябрьская, наоборот, разъединила нацию и стала сигналом длительной гражданской войны, в которой были применены худшие виды насилия». Это оценка справедлива лишь отчасти, ведь именно в результате Февральской революции на фоне усталости народа от продолжающейся Мировой войны крайне обострилась классовая ненависть. А тут - свобода! Многие поняли свободу как вседозволенность - можно грабить и громить помещичьи усадьбы, убивать полицейских, учинять расправу над чиновниками и офицерами. Но если во время Февральской революции все это носило стихийный, неорганизованный характер, то Октябрьская революция узаконила эти дикие расправы, декретировав террор, массовые расстрелы, грабежи, арест заложников. К тому же узурпация власти Советами была встречена бывшими правящими классами, конечно, враждебно. Особенно оскорбил патриотические чувства офицеров и большей части интеллигенции Брестский мир. Именно после этого акта стали массово формироваться добровольные отряды Белой гвардии. Насилие со стороны Советской власти вызвало ответное насилие.

Цели Красных были четко обозначены в «Интернационале» - гимне большевиков «...весь мир насилья мы разрушим до основаья, а затем мы наш, мы новый мир построим...», а для этого было необходимо:

- захватить и удержать власть любой ценой, включая силу оружия;

- разрушить старый государственный строй: законодательную и исполнительную власть, органы местного управления, вооруженныые силы, полицию, суд, прокуратуру, адвокатуру;

- «Превратить войну империалистическую в войну гражданскую!» (В.И.Ульянов (Ленин), а путем Гражданской войны установить диктатуру пролетариата (фактически – партии большевиков), отказаться от управления страной демократическими методами; силою подавить сопротивление свергнутых классов;

- ликвидировать частную собственность на землю, орудия и средства производства;

- преодолевая естественноое неравенство людей, навязать людям «новое сознание» - опасную утопию социализма, коммунизма, т.е. «уравниловку».

Modrich26 • 14.09.2018 в 09:43

Историю надо знать а не отвергать или переписывать какова бы она ни была смутная или светлая!

Modrich26 • 14.09.2018 в 15:01

ну о том и речь, а потом просто факты все скрылись и как говорится все тайное стало явным,вылезли все архивы наружу, а потому что победитель так называемой в 91 году сам развалился от усталости и невменяемости своей позорной политики.

forstarant • 14.09.2018 в 17:29

Olenеnok, а я за тебя )) причины тоже оставим в секрете ))
дело в том, что большинство "писателей революции" близко к архивам не приближались. они писали свои мемуары, основываясь на своем собственном видении, и имея свою личную мотивацию. большинство из них были в той или иной степени обижены на советскую власть (недооценили, не доплатили, недохвалили, недопрославили... и т.д) потому не удивительно, что все их "откровения" так или иначе имеют негативный оттенок, и носят обвинительный характер. на авроре, как выяснилось вообще не было орудий, и выстрелить она в принципе не могла, это всего лишь художественный вымысел. да и ладно бы с этим.
возмущает другое, что некоторые недоум... в общем любители потрепаться, начинают сочинять какую-то муть про "усталость", "невменяемость"... ну, блин, просто бесит вот такая дичь. Социализм на определенном этапе оказался на голову выше этой убогой капиталистической потребительской системы. большинство стран видели преимущества социализма, и уже были готовы перейти к рублевым взаиморасчетам.
однако, Модрич почему-то не спешит об этом говорить, так же как и рассказать о том, что когда большевики, в частности Ленин, учитывая всю сложность ситуации, выступил за прекращение войны с Германией и за подписание мирного договора, ЦЕРКОВЬ настаивала на продолжении войны.

Modrich26 • 14.09.2018 в 17:39

В принципе это все ,что нужно знать о Вас и то , как вы знаете историю, хотя бы по брест-литовскому договору)) вы же не завоевывали эти самые территории,которые отшли врагу, да и на людей, вам тоже наплевать, как вы писали выше..вот и весь ваш позорный сказ, как и этот договор.

Брестский мир – один из самых унизительных эпизодов в истории России. Он стал громким дипломатическим провалом большевиков.Если учесть, что спустя год после заключения мира с Германией Ленин был готов даже на раздел России в обмен на международное признание, то условия Брестского мира покажутся не такими уж унизительными.
В начале декабря 1917-го в Могилеве был зверски убит генерал Николай Духонин, назначенный еще Керенским главнокомандующий, отказавшийся по приказу Ленина вступать в мирные переговоры с немецко-австрийским блоком и объявленный за это «врагом народа».
Брестский мир был нужен лишь большевикам, стремившимся на германских штыках удержать свою "революцию". Кстати, до 1922 года в том числе и большевики события октября 1917 года иначе, как переворотом не называли.После подписания Брестского мира в России началась полномасштабная Гражданская война.
Россия в результате позорного мирного договра потеряла:
территории Украины, частично Белоруссии, Польши и Прибалтики, а также Великого Княжества Финляндского;
Россия также потеряла довольно значительную часть территорий на Кавказе;
Русская армия и флот должны были быть немедленно демобилизованы и полностью должны были покинуть места сражений;
Черноморский флот должен был отойти к командованию германии и Австро-Венгрии;
Договор обязывал советское правительство немедленно прекратить не только военные действия, но также всякую революционную пропаганду на территории Германии, Австрии и странах-союзниках.
Последний пункт вызывал особенно много споров в рядах партии большевиков, так как он фактически запрещал советскому правительство проводить идеи социализма в других государствах и мешал созданию социалистического мира, о котором большевики так мечтали. Германия также обязала советское правительство выплатить все убытки, которые понесла страна в результате революционной пропаганды.

В ИТОГЕ:
По сравнению с довоенными месяцами 1914 года, территория России сократилась на 800 тыс. кв. км. В Европе страна теряла Украину (с прекращением войны с УНР и признанием ее независимости), Крым, Финляндию, отдельные губернии Польши, Прибалтику (земли современных Литвы, Латвии, Эстонии), западную Белоруссию, на Кавказе — Карскую и Батумскую области, Ардаган, которые должны были отойти Турции.

На перечисленных территориях проживало 56 млн человек — 26% тогдашнего населения страны, производилось 32% сельскохозяйственной и 23% промышленной продукции, 75% угля и металла.

Россия отбрасывалась политически назад, к началу XVII века, теряя одним ударом все, что было приобретено за три столетия на Западе и Юге гениальными усилиями ее собирателей, кровью ее воинства, трудами ее народа»


А вот воспоминания очевидцев событий прямо указывают на то, что немцы откровенно насмехались и издевались над советской дипмиссией.

«Напротив меня сидел рабочий, которому, по-видимому, множество приборов и посуды доставляло большое неудобство, — иронично описывал ситуацию известный член делегации Германии Макс Гофман. — Он хватался то за одно, то за другое, но вилку использовал исключительно для чистки своих зубов… Наискосок — крестьянин, настоящее русское явление с длинными седыми локонами и заросшей, как лес, бородой. Он вызывал у персонала улыбку, когда на вопрос, красное или белое вино предпочитает он к обеду, отвечал: «Более крепкое».



«Никогда еще в русской истории после татарского ига представители страны, какими в дни величайшего ее падения явились последовательно господа Иоффе, Бронштейн и Бриллиант (второй и третий — Троцкий и Сокольников. —вдруг вы как обычно не знаете)))), не подвергались большему унижению.

Modrich26 • 14.09.2018 в 18:07

Из моего верхнего поста, задаю вопрос Вас, я правильно понимаю, что во время второй мировой войны, вы бы сдали нашу страну фашистам, раз вы говорите, что Брест литовский договор это норма?

Володимеръ • 14.09.2018 в 20:21

Modrich26, ой, дядя, дядя, над тобой прикалываются, а ты буксуешь) И вот эту пургу " ГУЛАГОВ не было это все враки, братоубийственной войны не было, революция благо и правильно, что уничтожали русских людей, это все ваши ответы." мне приписывать не надо, за свои слова я отвечаю, но за то как Вы их слышите я отвечать не могу.

Modrich26 • 14.09.2018 в 20:43

А я ниже аргументы привёл без приколов всяких и кстати с цифрами, как все любят))

Володимеръ • 14.09.2018 в 20:50

я тоже ниже написал почему кремация лучше кладбищ, но кого я хочу обмануть?! Для нормальных пацанов это не аргумент, они знают что причина только одна - обидеть верующих.

Modrich26 • 14.09.2018 в 20:52

Вот и яо том же.

Володимеръ • 14.09.2018 в 20:54

там был немножко сарказм, но его различать могут "не только лишь все"©

forstarant • 14.09.2018 в 21:06

большевики шли на переговоры с уверенностью в своем преимуществе. в Германии назревала революция, продовольствия не хватало... и т.д
к тому же внутри российских гарнизонов тоже назревал бунт. солдаты видели как буржуазия наживается на войне, смысла которой они не понимали. к тому же наступали холода, а запасы теплой одежды были минимальными. Ленин с фронта постоянно получал сообщения о нехватке продовольствия. и вот в такой ситуации надо было принимать решение.

к стати, церковь объясняла свою агрессивную позицию тем, что якобы война идет за освобождение наших земель, хотя на самом деле ставились задачи в том числе и о завоевании чужих территорий.
и не вам разглагольствовать по поводу адекватности принятых решений. Сталин воевал до победы - тиран, Ленин пошел на мирные переговоры тоже плохо.
вы нифига не смыслите ни в политике, ни в военном деле.
лучше продолжайте комментировать американские блокбастеры. это у вас получается гораздо лучше.

Modrich26 • 14.09.2018 в 21:12

Ну подождите, Сталин вернул наоборот те территории, которые Ленин отдал, если бы он их не вернул не видать нам победы во второй мировой. Я возьму смелость и порекомендую почитать Карпова, книга "Генералиссимус",, в свою очередь скажу, что её рекомендовал один из высших чинов в КГБ в свое время.

Володимеръ • 14.09.2018 в 21:15

Chertenok-No-13, с Горынычем корефанился Добрыня

Modrich26 • 14.09.2018 в 21:20

Кстати форстант нормально ответила своими словами, как она думает.
Кстати, если кому интересно, эту дискуссию скоро потрут. В понедельник вернётся админ из отпуска. На сайте один админ. А сам сайт, если кому интересно стоит около 300 миллионов рублей.

Володимеръ • 14.09.2018 в 21:23

Modrich26, Ленин отдал потому что всё трещало по швам, не то что окраинные республики, а сама РФСР начала разваливаться, и сил держать всё это в куче просто не было.

Кстати форстант нормально ответила своими словами, как она думает.
об этом даже думать не надо(что надеялись на революцию в Германии), можно пгочитать, где бы ви думали? таки да - у того самого Бгонштейна, Лейбы Давидовича.

Modrich26 • 14.09.2018 в 21:27

Правильно, он подрывал, как предатель изнутри армию и не скрывал этого, Сталин же не отдал ничего., в отличие от позорного Ленина.,он и пяди земли не отдал никому. Ленин признался, что для него Россия просто лакмусовая бумажка, он мечтал о мировой революции, а Сталин государственником был, поэтому всех соратников Ленина уничтожил. И кстати Ленина терпеть не мог вместе с Крупской. Хамл и оскорблял, даже письмо Крупской есть об этом)

Володимеръ • 14.09.2018 в 21:51

да подрывали все кому не лень до февраля, потом Сашко Керенский ещё свобод мешок отсыпал, кстати большая часть вояк как-то резко забили на всякие причастия и молитвы когда Сашко разрешил. Когда Сашко ушли стало понятно что пора возвращать дисциплину, но по щелчку пальцев это не делается, нужно время, а его не было, поэтому и пришлось. При Сталине уже с дисциплиной был полный порядок, вот и вся разница.
Что-то от Ленина больно Броштейном потянуло.

Modrich26 • 14.09.2018 в 23:10

Потому что всем очевидно, что они все разрушили, а создать ничего не могли и после них ещё до сих пор разгребаем))) вот же деятели свалились на нашу голову, весь мир тогда радовался и потешался над клоунами большевики, Сталину стыдно стало и он их всех ликвидировал быстро, потому что с фашистам бы они отдали ли всю Россию, без за зрения совести.

тчм14 • 14.09.2018 в 23:19

Olenenok . Кандидатов нет ,но есть предложение . Всем болтунам дать в руки по кирке и лопате и отправить строить 2й путь БАМа ,(что бы простоя народных грузов не было) , а то переливают из пустого в порожней есть ли жизнь на Марсе ,нет ли жизни на Марсе наукой не известно . Трындеть то это вам не камушки ворочить .))))

Modrich26 • 14.09.2018 в 23:34

На Марсе жизни нет, поэтому не задавайте себе этот вопрос больше)))

Doctor_Robert • 15.09.2018 в 07:27

Здравствуйте, Modrich26. Да, вы правы, думаю, когда админы вернутся с отпуска, они тут все потрут. Поэтому я хотел бы успеть задать вам один вопрос по вашему комментарию из фильма "Троцкий". Вот вы там написали:
------------------------
Резюмируя: и без всяких большевиков Российская империя чисто эволюционным путем вполне могла стать ведущей экономикой мира, при этом не нужно было рвать жилы в "пятилетки", увеличивая ВВП на 25% в год (абсолютный мировой рекорд), ведь этим просто компенсировался нулевой итоговый рост ВВП в лихолетье 1917-27 гг. Легко видеть, что сохраняя предвоенные темпы 10-12% годовых, Россия подошла бы к 1940 г. даже в лучшей экономической форме, чем СССР. По крайней мере ради индустриализации не нужно было бы фактически уничтожать сельское хозяйство и уморить до 10 млн. крестьян, как сделали это в СССР.
------------
Я правильно понимаю, что, согласно этому комментарию, можно считать, что среднестатистический житель России жил довольно неплохо?
Если да, то у меня возникает внутреннее логическое противоречие, которое заключается в следущем:
Хорошо, предположим люди в дореволюционной России жили неплохо.
Напрмер, средний рабочий жил со своей семьей в квартире, в доме было мясо, овощи, водка, рис, мука, сахар, хлеб, масло. На выходных они всей семьей гуляли по улицам, ходили в библиотеки, театры, в гости. А летом даже могли позволить себе сьездить в Патиж или Лондон....
И тут вдруг откуда-то слышаться призыв: "Революция! Долой самодержавие! Все на баррикады!"
И рабочий все бросает, хватает булыжник и бежит на баррикады.

Но ведь это противоречит здравому смыслу? Какой нормальный человек, который живет в достатке, все бросит и побежит свергать самодержавие, при котором ему хорошо живется?

Не могли бы вы ответить на этот вопрос?
Поверьте, никакой подковырки тут нет, я, на самом деле, просто хочу разобраться. Независимо от того, кто где что написал и какие имеются документы, я никогда не поверю ни в какой докумнет, если что-то противоречит здравому смыслу. Никакой НОРМАЛЬНЫЙ человек никогда не пойдет поперек здравого смысла. Вот я и не понимаю, почему же этот рабочий пошел на баррикады?

Буду признателен за ваш комментарий!

Modrich26 • 15.09.2018 в 09:34

Да, отвечаю. Самая гланая причина это затчнувшааяся война с Германией, а когда война в стране, по Парижам и Лондонам ездить не приходится, как и порой есть деликатесы. Вторая мировая война тоже была длинной и если бы Сталин не уничтожил троцкистов, которые даже уже в командный состав попали, то мы имели большие проблемы с фашистами, т. к, Ленин и Троцкий никогда не были патриотами России и готовы раздавать её земли направо и налево. Наш Царь был более демакратичен и никого не уничтожал, в результате революционеры ещё 905 года все повылпзили в самый трудные моменты для страны и начали вести преступную деятельность против народа, который устал от войны, в результате пустыми лозунгами и обещаниями о прекращение войны они подорвали нашу армию и рабочих, которые на неё работали. А когда свергнули правительство, Германия уже 100 км отПетрограда стояла, в результате позорный мирный договор, а потом ввели страну на 5 лет в гражданскую войну. А надо понимать, что на момент восстания наша армия наоборот была недалеко от границ Германии, немцы сами пишут, что удивились, как Россия стала отступать. Вот на мой взгляд главная причина. Нашлись предатели, которые обманным путем развалили страну. В результате империя развалилась из-за войны, а коммунизм в 91 году из-за того что народ обманывали.

Modrich26 • 15.09.2018 в 11:55

Тема закрыта. На мои аргументы и цифры опять не смогли ответить, так как видно, что вы не в теме вобще. Да, ездили по Лондонам и Парижа и ели деликатесы, что кстати ПЕРИОД НЭПА и доказал, если вы конечно знаете, что это. А потом старые генсеки запретили вобще куда либо выезжать. В результате мы получили многокилометровые очереди в макдоналдс на пушкинской. Троцкий, Ленин, Бухарин, жили в США, Лондоне и Париже, вы хоть историю почитайте)) =а то пишите вы, а стыдно мне))понятно всем, что никакой крестьянин их не интересовал, а вот о власти они мечтали,в результате разрушили империю и развязали гражданскую войну.

Modrich26 • 15.09.2018 в 12:13

Да, Ленин, Троцкий, Бухарин, Свердлов, жили и ездили в Лондон, Париж, Швейцариию, Австрию, Сша, или вы не в курсе? и как всегда нечего сказать, ну хватит позорится олененок)))они там сидели там и думали, как крестьянам плохо)))
Хаааа
Что же вы вырезали часть про ваших любимых революционеров?
Видно же, что вы плохо знаете истории для вас только сейчас стало неприятным открытием, где жили ваши любимые Бронштейн и куда они оказывается ездили в такой бедной Российской империи. Кстати ни у кого из этих преступников даже семьи нормальной не было, ну о чем тогда говорить.. Как они могли тогда, что то нормальное созидать в нашем государстве, если в своей жизни не могут, создать семью. Поэтому из зависти и злости разрушили русские семьи.

Клубника_Я • 15.09.2018 в 12:50

Вот она - внутривидовая борьба по Дарвину . ) А внутривидовая , как известно ещё более свирепая , чем межвидовая , так как одна экологическая ниша .
Модрич , вы бы лучше почитали какой конфуз произошёл с вашей РПЦшной сектой . Самозванцы ваши попЫ - самозванцы ! Вы уже даже небесную канцелярию уже разгневали . Даже Бог вас уже не переваривает и на место ставит !!!

Modrich26 • 15.09.2018 в 12:58

У вас есть, что нибудь по теме?))из вас, как я понял никто ничего не читает по истории, но каждый решил высказаться и сесть в лужу))) только Володимер тут ещё хотя бы что то читает, для остальных о чем я пишу становится неприятным открытием и ответить нечего))) кроме личных оскорблений на неприятную для вас правду. Олененок в шоке была, где революционеры оказывается жили и куда ездили.

Modrich26 • 15.09.2018 в 13:28

Все верно, когда народ воевал, Троцкий и его дружки скрывались в США, а потом нанесли удар в спину всему русскому народу. Опять позорно сели в лужу. Ну читайте хоть книги олененок, пишите вы, а стыдно мне))

forstarant • 15.09.2018 в 16:57

Modrich, Володимеръ прост над тобой издевается, а мы жалеем )

вами*

Клубника_Я • 15.09.2018 в 18:57

Модрич и Володимер , просто писюнами меряются , а вы им мешаете , ТПэшкнутые . От вас толку - ровно ноль ! Идите лучше где-нибудь припаркуйтесь до горы дрыгом )))

Doctor_Robert • 16.09.2018 в 07:37

Modrich26, спасибо за ваш ответ на мой вопрос. Все же конкретного ответа на мой вопрос я в вашем ответе не увидил. По сути, мой вопрос сводится к вопросу противоречия типа 2 = 3 (в данном контексте, 2 - хорошая жизнь рабочего класса, 3 - рабочий клас, который живет хорошо, врдуг идет на баррикады воевать против той власти, при которой ему хорошо живется). А вы, аргументированно доказываете, что левая часть равенства равна 2, а правая равна 3. Я принимаю ваше доказательство, но отмечаю, что, в конечном счете, ваша позиция проводит к этому явному противоречию.
Ваш аргумент с войной, возможно, как-то смог бы ответить на тот вопрос о притоворечии, но из вашего ответа я не смог понять, как именно затянувшааяся война с Германией побудила народ начать революцию. То есть, если бы не та война, революции, возможно, не было бы?
Вы очень хорошо провели аналогию со Второй Мировой Воной, но не закончли мысль. Я не понял; вот Второая Мировая Война тоже была сложной для нашего народа. Но ведь она не послужила толчком для революции?

Володимеръ • 16.09.2018 в 11:14

Клубника_Я, Вас, как Острую П, берём главой жюри. Берите штангенциркуль и линейку, ждём. К стати а шо там с , а то я, пока за получкой в немецкий генштаб ездил, опять всё пропустил.

forstarant • 16.09.2018 в 11:41

Modrich, каким образом большевики подорвали нашу армию? какие инструменты подрыва у них были? это была самая незначительная партия, верхушка которой периодически находилась в ссылке.
основной причиной недовольства, как я уже вам говорила, явилось то, что буржуазия зарабатывала на этой войне огромные деньги, при этом не стеснялась их тратить налево и направо. естественно, что военных, которые погибали и голодали, это не могло не раздражать.
солдаты постоянно возмущались, что в некоторых случаях заканчивалось даже расстрелом.
так что проблемы начались не из за большевиков. они всего лишь взяли эту ситуацию под свой контроль, в т.ч и для усиления своих позиций. да... а почему нет?
любая партия создается для того, чтобы быть ответственной за управление страной. а для чего еще?

Клубника_Я • 16.09.2018 в 11:54

Нет , Вальдемар . Тут уж вы как-то без меня , я нитакая ))). Я сделала робкую попытку вас астанавить , но вы ниастанавливаемые ! У вас же хор зайчиков симпатичных на бэках тож ниастанавливаемый .
А про РПЦ почитайте сами , вам панраицца . Хотя , зачем оно вам надо если вы анархизд ))).

Володимеръ • 16.09.2018 в 21:22

Клубника_Я, это не мы неостанавливаемые, это поток сознания у некоторых неостанавливаемый, абы написать.
Хоть бы ссыль дали, мне всегда интересно что в мире животных творится. Будем искать...
forstarant
Ещё не значит быть изменником —
Быть радостным и молодым,
Не причиняя боли пленникам
И не спеша в шрапнельный дым…
Ходить в театр, в кинематографы,
Писать стихи, купить трюмо,
И много нежного и доброго
Вложить к любимому в письмо…
Пройтиться по Морской с шатенками,
Свивать венки из кризантэм,
По-прежнему пить сливки с пенками
И кушать за десертом крэм —
Ещё не значит… Прочь уныние
И ядовитая хандра!
Война — войной. Но очи синие,
Синейте завтра, как вчера!
Война — войной. А розы — розами.
Стихи — стихами. Снами — сны.
Мы живы смехом! живы грёзами!
А если живы — мы сильны!
В желаньи жить — сердца упрочены…
Живи, надейся и молчи…
Когда ж настанет наша очередь,
Цветы мы сменим на мечи!

Ну и незабвенная ответка Владимир Владимировича(не путать с ВВП) "Вам!"

Doctor_Robert • 17.09.2018 в 03:57

Hukhux1, есть два способа:
1) Удалить все свои сообщения из этой ветки, т.е. как-бы удалить себя, и тогда вы не увидите больше тут никаких новостей. Я сам так всегда делаю, когда хочу избавиться от новостей по какой теме.
2) Подождать пока либо Modrich26 убедит нас в том, что мы не правы, либо пока мы убедим Modrich26 в том, что не прав он. В любом случае, это когда-то случится. Это лишь вопрос времени

Modrich26 • 17.09.2018 в 14:20

Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал: "Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."

В своей книге "Воспоминания. ч.II" (изд."Вагриус" М., 1997) Хрущёв писал: "...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково... (с.191, 247).

Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату ,говорили – "только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц". Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как "плохой слесарь" - вернее, начинающий, молодой. Но уже мог арендовать трехкомнатную отдельную квартиру...


Итак Резюме:

Сравнивая средние зарплаты российских рабочих до 1917 года со средними зарплатами европейских и американских рабочих, еще советский академик С.Г. Струмилин (в 1960 году) писал :

"Заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. ....
Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции".

"Средний годовой заработок в обрабатывающей промышленности США по цензу 1914 года достигал 573 долл. в год, 11,02 долл. в неделю, или 1,84 долл. в день. В перерасчете на русскую валюту по паритету дневной заработок американского рабочего составлял 3 руб. 61 коп. золотом. В России, по массовым данным 1913 года, годовой заработок рабочих деньгами и натурой равнялся за 257,4 рабочих дня 300 руб., т.е. не превышал 1 руб. 16 коп. в день, не достигая, таким образом, и трети (32,2 %) американской нормы. Отсюда и делались обычно поспешные выводы о резком отставании уровня жизни рабочих России от американских стандартов. Но с учетом сравнительной дороговизны жизни в этих странах выводы получаются другие. При сравнении цен на важнейшие пищевые продукты в России и США оказывается, что в США продукты стоят в три раза дороже, чем в России. Опираясь на эти сравнения, можно сделать вывод, что уровень реальной оплаты труда в промышленности России следует оценить не ниже 85% американского"..

[Струмилин С.Г., Очерки экономической истории России. М.: Изд-во социально-экономической литературы, 1960., с.122-123]

О.А. Платонов в своей книге дополняет это сравнение:

"Известно также, что 'высокий уровень заработной платы русских рабочих сочетался с большим, чем в других странах, количеством выходных и праздничных дней. У промышленных рабочих число выходных и праздников составляло 100-110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год. Перед самой революцией продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250-ти, а в сельском хозяйстве – около 230 дней. Для сравнения скажем, что в Европе эти цифры были совсем иными – около 300 рабочих дней в год, а в Англии – даже 310 дней".

[Платонов О. А., Терновый венец России (История русского народа в XX веке), Том 1. М.: Алгоритм, 2009., с.34-35]

Сравнивая калорийность питания рабочего до 1917 года и в СССР, американская исследовательница Элизабет Брейнер пришла к выводу, что уровень питания в калориях до революции 1917 года был вновь достигнут в СССР только в конце 50-х – начале 60-х годов. Тогда же (к концу 1950-х годов, при Н. Хрущеве), был проведён и пенсионный закон (сталинские пенсии для большинства людей были нищенскими), и началось массовой жилищное строительство – а до начала 1960-х годов и жилищные условия советских рабочих были гораздо хуже, чем рабочих в царской России до 1917 года.

forstarant • 17.09.2018 в 17:37

Володимеръ

Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
Удивительно вкусно, искристо и остро!
Весь я в чем-то норвежском! Весь я в чем-то испанском!
Вдохновляюсь порывно! И берусь за перо!

Стрекот аэропланов! Беги автомобилей!
Ветропросвист экспрессов! Крылолет буеров!
Кто-то здесь зацелован! Там кого-то побили!
Ананасы в шампанском - это пульс вечеров!

В группе девушек нервных, в остром обществе дамском
Я трагедию жизни претворю в грезофарс...
Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
Из Москвы - в Нагасаки! Из Нью-Йорка - на Марс!

Январь 1915

Doc, отличный совет! ))

Modrich26 • 17.09.2018 в 18:50

Все знают, что во времена революции и гражданской войны в России была страшная напряженка с продовольствием. Карточки, пайки и пр.

Но вот не надо быть крутым аналитиком, чтобы почитав литературу тех лет понять одну вещь. Напряженка... пайки, карточки -- они были только на территориях занятых большевиками. Там где были белые, Антанта, петлюровцы и пр. никаких карточек и пайков не было. Если красные отбивали у белых населенный пункт, там тут же появлялись пайки. Как только белые отбивали у красных населенный пункт, так сразу пропадали карточки и появлялась еда.

Сейчас бы многие сказали, что разница была в том, что капитализм и рынок, который был у белых - более эффективная экономическая система. Господь с вами, друзья, какая-такая экономическая система в условиях войны. Это еду, что "внезапно появлялась" белые что, с собой привозили?

Я в институте был очень любознательным и пытливым молодым человеком, тяготеющим к философии, и потому ознакомился с полным собранием сочинения Ленина не по учебникам и конспектам и прочел оригинал. И там, ближе к концу ПСС я наткнулся на письма Ленина и том, как большевики должны удерживать власть.

Суть плана Ленина была проста. Надо устранить свободный оборот продуктов питания, сделать так, чтобы власть стала единственным источником еды для населения, чтобы нигде, кроме как у государства, еды получить было нельзя. А количество пищи, доходящей до населения, должно быть таким, чтобы забота о пропитании стала основной целью населения. В нехватке же продовольствия следует активно обвинять врагов советской власти, сопровождая это демонстративной борьбой и ними и заботой о питании населения.

Таким образом любая мысль о том, чтобы покусится на советскую власть будет равносильна мысли о покушении на источник продовольствия, а борьба за выживание автоматически обернется борьбой за советскую власть, как за основной источник еды.

Я был так потрясен, что на ближайшем же семинаре по МЛФ изложил свое открытие преподавателю и спросил, правильно ли я понял, что все эти продовольственные сложности начала 20-х годов были созданы большевиками искусственно.

Преподаватель, "диссидент" и приколист, всегда и иронией и подколом трактующий нам решения съездов (Да-да, такие в 70-х уже попадались) вдруг стал серьезным и сказал, что я не очень верно понял. Да, продовольственные трудности создавались искусственно (это нельзя отрицать, у Ленина же написано), но создавались они только для чуждых буржуазных элементов, а пролетариат и те, кто честно служил советской власти получали еду в достаточном количестве.

Через пару дней замдекана Юрий Петрович Пантелеев (очень хороший мужик был) отозвал меня в уголок и довольно раздраженно отчитал, посоветовав внимательно следить за тем, что я говорю. "Андрей Николаевич (преподаватель МЛФ) к тебе хорошо относится, а вот некоторые твои сокурсники - не очень" - намекнул он.

Ну вы уже поняли, к чему я это рассказываю.

В современных условиях очень проблематично вот так сразу взять и превратить государство в единственный источник еды для населения. Но если потихоньку, постепенно, путем мелких последовательных шажков приучать население, что его возможность поесть на 100% зависит исключительно от государства, то почему нет, вполне возможно.
Шмельков (с)

Володимеръ • 17.09.2018 в 20:55

hukhux1, не ссы! скоро выйдет модер, возьмёт банхаммер, и устроит тотальный оверкилл.
P.S. Читать не обязательно, можно проходить мимо, как не раз уже просили. Или послушать Доктора.

Olenеnok • 17.09.2018 в 20:58

Володимер, советы Доктора неверные. Поудаляла свои комменты,, и все равно сыпятся новости(

Володимеръ • 17.09.2018 в 21:09

Olenеnok вот так и верь после этого докторам
forstarant а тем временем где-то в районе Осовца, вволю надышавшись Cl и Br вместо ананасов и хризантем, шли в контратаку рабочие и крестьяне за то чтоб бесплатно Босфор проходили суда.
Modrich26 на Ваших любимцев ссылки не обязательны, я в них не сомневаюсь; меня больше интересуют ссылки на те места где "Ленин сказал то, Троцкий сказал сё, и т.п."

Modrich26 • 17.09.2018 в 21:12

Про модератора, что есть, то есть.. Будет оверкил. Но дискуссия стояло того. Молодёжь просвятилась хоть)) минутка истории на нашем историческом сайте)) всем мир!

Клубника_Я • 17.09.2018 в 21:28

Модрич , так вы ж обещали нам модератора сегодня ) . Модератор передумал или вы пообещали и не выполнили ?
Караче , как только модератор вернётся , попросите за меня , чтоб и меня оверкиллкнул . Я уже всех попросила , а меня не киллкают .

Володимеръ • 17.09.2018 в 21:33

Клубника_Я, пути господни не исповедимы

Modrich26 • 17.09.2018 в 21:42

Да сам не ожидал... С понедельника должен(а) был выйти. А может свобода слова на сайте наконец-то)Хрущев соврать не даст!

Doctor_Robert • 18.09.2018 в 06:10

Modrich26, Я, конечно, допускаю, что О.А. Платонов и академик С.Г. Струмилин являются людьми уважаемыми, достойными и авторитетными.
Но никакой, даже самый авторитетный академик, не сможет заставить меня поверить в то что
2 (Рабочие жили в полном достатке) = 3 (Рабочие поддержали революцию, что бы свергнуть ту власть, при которой им хорошо живется)

Вот конкретный пример. Уровень жизни в Германии сейчас хороший, рабочие хорошо зарабатывают. Если сейчас кто-то крикнет: "Немцы, айда на революцию, свергнем власть!"
Вопрос: много ли немцев поддержат этот клич и выйдут на баррикады?
Я думаю, что вообще никто не выйдет....

Doctor_Robert • 18.09.2018 в 06:18

А, что, способ (1) "самоудаления" не работает? Странно....
У меня работает. Хм!
Ну, ладно, есть еще способ (2) (мне кажется, Modrich26 скоро сдастся )
У меня, например, очень много друзей и каждый раз, когда я открываю майхит, у меня высвечивается около 400 новостей. Я просматриваю первые 10 - 15 и все. Так что одной новостью меньше, одной больше, меня это не заморачивает.
В общем, прежде чем писать какой-нибудь комментарий, советую семь раз хорошенько подумать: "А оно мне надо?"

Modrich26 • 18.09.2018 в 09:14

В Германии сейчас войны нет, а революция произошла во время войны, в которой была задейстовавана Российская империя. Что здесь не понятно или вы знаете лучше Платонова, Струмлина, вы пишите доклады, или вы профессор? Или вы не верите действующему на тот момент ген. секу Хрущеву,который об этом прямо сказал в 59 году?Или вы не верите революционеру Бухарину, который сказал, что до революции народ жил лучшего и ради чего тогда он вопрошает сам себя мы делали революцию? Или в СССР рабчоие раскатывали по морям и отдыхали в других странах?А все остальное вы уж меня простите это ваши умозаключения. А я читаю постоянно много книг на эту тему. Еще ни одна в мире революция согласно истории балаго народу не принесла!! В экономике где происходила революция страны сразу же откатывались назад, и происходило обнищание народв, а так же в следствии этого начиналась гражданская война или все в раю стали жить в 1918 году?)))



Письмо совслужащего Генина В.М. Молотову от 18 января 1940 года

(ГА ГАРФ Ф. Р - 5446. Оп. 82. Д. 119. Л. 193 - 197).

Письмо заинтересовало Молотова и он поручил своему секретариату перепечатать его. Теперь о том, какие сведения в своем письме приводит совслужащий.


В семье Генина - 5 человек (он, жена, трое детей), из которых работает только он один. Его ежемесячная зарплата составляет 450 рублей, из которых он не менее 30 рублей отдает как подоходный налог и культжилсбор, а еще 45 рублей государство изымает у него под "добровольный" заем. На оставшиеся 375 рублей Генин содержать семью не может, и для наглядности он приводит сведения о прожиточном минимуме для его семьи по продуктам, данные о потреблении которых и расходам на них ведет его жена. Получается, что "прожиточный" минимум его семьи составляет более 700 рублей (стоит отметить, что в своем письме Генин дважды совершает арифметические ошибки в подсчете). Разницу между зарплатой и прожиточным минимум Генин старается покрывать за счет подработок, продажей мебели, а также экономии на всем.

Последствия Гражданской войны. Народы России понесли колоссальные людские потери. Всего было убито и умерло от ран в Красной армии – 950 тыс. чел., в Белых и национальных армиях – 650 тыс.чел., в партизанских отрядах – 900 тыс. чел. Погибло от красного террора 1,2 млн.чел., от белого террора – 300 тыс.чел., от партизанского террора – 500 тыс.чел. Умерли от голода и болезней – 6 млн.чел. Всего погибло 10, 5 млн. чел.

В стране - разруха. Промышленное производство сократилось до 4–20% от уровня 1913 г., сельское хозяйство - на 40%. В большинстве губерний царил голод, болезни: тиф, «испанка». Крестьянские хозяйства разорены. Большевики боялись крестянства, которое составляло тогда 83% населения России, но, относясь к крестьянам – собственникам как к реакционерам, требовали от них: «Хлеба, хлеба!». И выбивали хлеб при помощи продотрядов и комбедов (комитетов бедноты), обрекая ограбленных на голод и смерть. Характерно пренебрежительное высказывание Льва Троцкого: «Крестьянство составляет исторический навоз, из которого произрастает рабочий класс». Из-за недовольства крестьянства Советской властью, пытавшейся ввести «твердые цены», из-за грабежа со стороны продотрядов, по всей России прокатилась волна крестьянских волнений и восстаний, которыми было охвачено 118 уездов. Особенно ожесточенная борьба велась в Поволжье, чему помог мятеж чехословацкого корпуса, на Дону, Кубани, в Западной Сибири, в Приморье. На Тамбовщине по приказу М.Тухачевского (был за это в последствии растрелян) № 0116 от 12. июня 1921 г. красные войска обрушили на крестьян жестокие репрессии, вплоть до расстрелов.

Клубника_Я • 18.09.2018 в 15:34

" Пути господни неисповедимы " - и это мне говорит анархист Володимеръ Ильич под фильмом " Коммунист "
Дайте мне кирпич я вас всех ..... )))
Володимир , хватит мне свои сцылки в личку слать . У тебя есть Модрич , вот ему и пиши .

Володимеръ • 18.09.2018 в 20:37

" Пути господни неисповедимы " - это был приватный подъё..ка, понять могут не только лишь все.
А ссыль таки глянте, Вам понравится) и шо значит хватит? такое ощущение что я Вам их вагонами шлю, всего-то второе за весь период знакомства

Doctor_Robert • 18.09.2018 в 21:37

Вчера ходил в лес по грибы. Красотища такая и грибов полно. Как раз дожди прошли недавно, воздух в лесу свежий, прозрачный слегка прохладный, пахнет прелой листвой, хвоей и березой. Полно зайцев, белок. Даже волка встретил! У меня был бутерброд с колбасой и сыром. Скормил ему....

Modrich26 • 18.09.2018 в 22:25

Доктор, зачёт, это было смешно)))))


Для добавления отзывов, необходимо зарегистрироваться и войти на сайт.